Alors voilà, j'ai besoin de vos lumières. Expliquez-moi le pop-punk. Vous savez ce genre de musique à la All Time Low, et autres (en fait je ne connais pas vraiment les autres huhu).

Parce que moi je comprends pas. "Pop-punk". Comment peut-on associer la pop et le punk ? La pop, ça passe en boucle à la radio et on en diffuse les clips à la télé. Le punk c'est "underground" et la plupart des groupes de punk n'ont certainement pas le moyens pour produire le moindre clip. La pop en général c'est léger, le punk c'est plutôt du genre engagé. La pop c'est à l'opposé complet du punk. Alors pourquoi un pareil oxymore ?

Non, parce que quand même, si vous trouvez quoi que ce soit de ressemblant là-dedans...
Pop-punk :


Punk :


On se la fait à la francophone ?
Pop-punk :


Punk :


Si vous aimez pas, coupez le son, mais regardez les publics, quoi. Rien que pour ça, on peut pas trouver de similitudes entre les deux genres. Mais si quelqu'un a une explication sur l'appellation "pop-punk", discutons-en, parce que là, je demande à comprendre, vraiment. o.ô

Lou-Wizz a écrit:

La pop, ça passe en boucle à la radio et on en diffuse les clips à la télé. Le punk c'est "underground"

C'est le genre de réflexion qui m'énerve. "La pop c'est...", "Le punk c'est..." La musique n'est-elle pas un domaine assez vaste pour qu'on évite d’étiqueter les genres ainsi ? Ok, la pop est parfois légère et futile, peut-être aussi pour grand public... mais tel que tu le décris, c'est un genre systématiquement "commercial". Ben non, pas forcément. Ce sont des artistes comme Madonna ou Britney machin qui donne un mauvais genre, c'est tout. Selon Wikipedia, dans la pop on peut compter les Beatles, Juanes, Blur, Elton John, Oasis, R.E.M., Love, Coldplay, Radiohead, Red Hot Chili Peppers, Breeders ou Arctic Monkeys. Tous ces artistes ont un lien plus ou moins flagrants avec le rock, et pourtant "pop-rock" ça ne choque personne. Donc "pop-punk", ok c'est super naze comme intitulé, mais ce n'est pas forcément une oxymore si on ne stéréotype pas les genres. Pour moi ça signifie juste que c'est un punk plus soft qu'à l'ordinaire !

Bon d'ailleurs je me permets encore une fois de citer Wikipedia, mais l'article sur la pop n'est pas con du tout :

Citation :

Selon le sociologue de musique anglaise, Simon Frith, la musique pop est souvent produite à des fins commerciales, non à des fins artistiques ; aussi, la musique pop est créée pour être abordable par tout le monde. La musique pop est créée par les grandes compagnies, pas par les musiciens eux mêmes. Ce point de vue est néanmoins très discutable au regard des innombrables groupes éminemment pop qui n'ont jamais percé, et des très nombreux autres, signés sur de petits labels indépendants (Mojave 3, Big Star, Jean-François Coen, Yo La Tengo, etc, etc) qui sont restés très confidentiels, à des milliers d'années lumières des « majors » (grandes maisons de disques) et des artistes pré-formatés, dynamisés à coup de campagnes commerciales.

Il faut d'ailleurs préciser que le terme « musique pop » en français, ne correspond pas à « pop music » en anglais, ce dernier recouvrant tout ce qui est commercial et populaire.

Donc y a la pop music anglophone (qui correspond à ta description) et la "vraie" pop quoi.

Mütze a écrit:

Lou-Wizz a écrit:

La pop, ça passe en boucle à la radio et on en diffuse les clips à la télé. Le punk c'est "underground"

C'est le genre de réflexion qui m'énerve. "La pop c'est...", "Le punk c'est..." La musique n'est-elle pas un domaine assez vaste pour qu'on évite d’étiqueter les genres ainsi ? Ok, la pop est parfois légère et futile, peut-être aussi pour grand public... mais tel que tu le décris, c'est un genre systématiquement "commercial". Ben non, pas forcément. Ce sont des artistes comme Madonna ou Britney machin qui donne un mauvais genre, c'est tout. Selon Wikipedia, dans la pop on peut compter les Beatles, Juanes, Blur, Elton John, Oasis, R.E.M., Love, Coldplay, Radiohead, Red Hot Chili Peppers, Breeders ou Arctic Monkeys. Tous ces artistes ont un lien plus ou moins flagrants avec le rock, et pourtant "pop-rock" ça ne choque personne. Donc "pop-punk", ok c'est super naze comme intitulé, mais ce n'est pas forcément une oxymore si on ne stéréotype pas les genres. Pour moi ça signifie juste que c'est un punk plus soft qu'à l'ordinaire !

J'exagère un peu quand je dis que la pop ça passe en boucle partout mais c'est pour montrer le contraste quoi. Et puis quand t'allumes la radio t'as quand même 8732837 fois plus de chances de tomber sur les Beatles ou Coldplay par exemple que sur les Dead Kennedys. Et puis bon j'veux pas dire, mais les Beatles, Elton John, RHCP, Oasis ou quoi (j'connais pas bien les autres), ils ont quand même dû en faire du pognon avec leur musique — et c'est ça d'un côté être "commercial".

Citation :

Tous ces artistes ont un lien plus ou moins flagrants avec le rock, et pourtant "pop-rock" ça ne choque personne.

Normal, du "rock" commercial c'est quand même beaucoup plus courant que du punk commercial, étant donné que de par son engagement flagrant le punk combat généralement le capitalisme.

Citation :

Donc "pop-punk", ok c'est super naze comme intitulé, mais ce n'est pas forcément une oxymore si on ne stéréotype pas les genres. Pour moi ça signifie juste que c'est un punk plus soft qu'à l'ordinaire !

Euh, "plus soft", c'est un énorme euphémisme, hein. Attends, je te sors les paroles des chansons que j'ai postées au dessus (je mets que les refrains sinon c'est trop long).
All Time Low :
"She's dancing alone
I'm ready to go but she's so
(Lost in stereo, lost in stereo)
She's outta control, so beautiful
(In stereo, lost in stereo)"

Conflict (cette chanson, je trouvais pas les paroles de l'autre):
"Self disciplined? Killing machine? But that's not the same? That's what you think?
Well here's a message to you, you are wrong"

Mary Has a Gun :
"Si je garde espoir
Si je garde espoir
Seul si souvent
Juste un instant
Nos mains se frôlent et pourtant
Le cœur glacé, c'est tout l'effet
Que tu me fais"

La société elle a mauvaise haleine :
"Pensée unique, pensée contrôlée, pensée unique ça me fait marrer...
Pensée unique, pensée contrôlée, pensée unique ça me fait gerber..."

'Fin je sais pas mais c'est même plus un monde qu'il y a entre les sujets abordés par l'un et par l'autre, c'est un univers entier !

Citation :

Bon d'ailleurs je me permets encore une fois de citer Wikipedia, mais l'article sur la pop n'est pas con du tout :

Citation :

Selon le sociologue de musique anglaise, Simon Frith, la musique pop est souvent produite à des fins commerciales, non à des fins artistiques ; aussi, la musique pop est créée pour être abordable par tout le monde. La musique pop est créée par les grandes compagnies, pas par les musiciens eux mêmes. Ce point de vue est néanmoins très discutable au regard des innombrables groupes éminemment pop qui n'ont jamais percé, et des très nombreux autres, signés sur de petits labels indépendants (Mojave 3, Big Star, Jean-François Coen, Yo La Tengo, etc, etc) qui sont restés très confidentiels, à des milliers d'années lumières des « majors » (grandes maisons de disques) et des artistes pré-formatés, dynamisés à coup de campagnes commerciales.

Il faut d'ailleurs préciser que le terme « musique pop » en français, ne correspond pas à « pop music » en anglais, ce dernier recouvrant tout ce qui est commercial et populaire.

Donc y a la pop music anglophone (qui correspond à ta description) et la "vraie" pop quoi.

Mais même la vraie pop c'est trop "doux", trop léger, si tu veux pour être associé à du punk... Prenons un exemple concret... Faire une reprise d'All Time Low avec une guitare acoustique, c'est largement faisable, reprendre du Conflict avec la même gratte c'est même pas pensable en fait. Et là c'est pas du stéréotype, c'est un fait avéré. Non mais sinon, on peut dire de n'importe quoi que c'est du punk, parce que "Il ne faut pas trop barricader les genres", ou "Arrêtoooons de coller des étiquettes" et autres "Les stéréotypes c'est maaal". 'Y'a quand même des limites aux genres musicaux quoi. Sinon on met tout dans le même sac et on dit "c'est de la musique", le problème est réglé.

(Je ne te remercie pas de m'avoir fait découvert All time low, c'est typiquement le genre de groupe que je trouve nul à en pleurer. J'ai l'impression qu'ils ont tous la même voix et qu'ils chantent tous la même chose, il n'y que les paroles qui changent.)
Sinon, je ne saurai pas t'expliquer le pop-punk parce que d'après wiki, tous les groupes que je déteste en font partie donc ça m'intéresse pas. x]

Ah mais je suis d'accord, de ce que j'ai entendu, ils ont tous la même voix et chantent tous la même chose, même si les paroles changent un peu d'un groupe à l'autre on peut tous les confondre. Et moi, je ne remercie pas facebook pour la découverte u.u
Pour la voix, je soupçonne Auto-tune d'être à l'origine de la ressemblance, d'ailleurs.

Je viens d'aller voir la liste des groupes sur wikipedia, et de ceux que je connais, j'en aime aucun non plus. 'Y'en a quand même qui ont réussi l'exploit d'appeler leur groupe "Les 3 Fromages", tiens. Sinon, il semblerait que la chose soit aussi appelée "MTV Punk" ce qui encore plus contradictoire...

Lou-Wizz a écrit:

Sinon, il semblerait que la chose soit aussi appelée "MTV Punk" ce qui encore plus contradictoire...

Mais non, ça explique tout !
Je viens d'écouter quelques chansons des trois fromages, ils ont fait une ou deux chansons presque marrantes.

Bon, Lou-Wizz, j'voulais te répondre mais plus j'ai écrit, et plus je me suis mélangée dans mes propos donc j'ai tout effacé, c'est plus direct ! xD

Donc en fait, je tiens juste à dire qu'on ne peut pas toujours associer la pop à une chanson commerciale. Commercial, c'est un mot qui ne veut rien dire du tout, mais pour moi on peut considérer un artiste comme commercial quand il produit quelque chose dans le but de plaire (et par extension, de vendre). Une chanson peut-être commerciale, un chanteur peut l'être, mais certainement pas un genre. Même pour le R'n'B, sisi. Ça, c'est une petite parenthèse.

Niveau réputation, finalement je te rejoins et c'est dur dur d'associer le punk avec la pop, ou pire, MTV (là on atteint des sommets o_0) Donc là on est d'accord en fait, c'est un peu un oxymore.

Par contre, techniquement parlant, je pense qu'il est possible de mélanger les deux. Si on met de côté les images qu'on peut avoir des deux genres. Peut-être au niveau des instruments, de la façon de chanter, etc... Mais je ne me connais pas assez en musique pour dire où sont les ressemblances et les différences techniques. ^_^

Les instruments, c'est du chant-guitare-basse-batterie, mais c'est looooin d'être spécifique au punk et au pop-punk quoi. Tu trouves la même chose dans le rock, par exemple. Du coup, on pourrait bêtement appeler ça "pop-rock".

Et puis même, 'y'a des groupes de pop punk qui jouent parfois en acoustique, alors qu'un groupe de punk qui joue en acoustique... Hum. Non. Alors bon d'accord, le reste du temps ils utilisent peut-être des guitares à micros humbucker (double bobinage, son plus puissant, plus lourd, en gros — en opposition aux single coils), mais le son saturé est quand même beaucoup plus présent dans le punk (enfin, je trouve).

Pour le chant, là c'est vraiment ultra-différent ! Le punk c'est plutôt du chant saturé (par technique vocal ou naturellement...) et sans grande ligne mélodique (voire carrément sans ligne mélodique du tout). Le pop-punk déjà tu trouves une ligne mélodique beaucoup plus présente, et la saturation a complètement disparu.

Et je pense que dans l'ensemble le tempo est plus élevé en punk qu'en pop punk, mais c'est à vérifier.
C'est aussi à vérifier parce que je m'y connais très peu en batterie mais il me semble que le punk utilise beaucoup plus la double pédale que le pop-punk qui me semble plutôt vouer un culte aux cymbales.

J'ai écouté des groupes de pop-punk, et après mûre réflexion (huhu), je pense que les ressemblances ne sont pas assez grandes pour en faire un genre à part. Par contre, il y a bien une petite influence punk dans leur musique.

DONC :
Au niveau de la "mentalité" des deux genres, il y a un monde.
Au niveau technique, il y a des ressemblances mais pas assez pour en faire un genre à part.

Donc en fait, ouais c'est bidon.

(Bon, vous pouvez suivre l'acheminement complet de ma réflexion, c'est merveilleux !)