Little Lullaby
 
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Corrida

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Corrida

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MessageSujet: Corrida Ven 21 Sep - 16:35

    Je pense que je n'ai pas besoin de présenter le sujet, le débat est on ne peut plus dans l'actualité en ce moment et j'aimerais recevoir vos avis.

    Je vis dans la Camargue, des taureaux on en a partout et c'est ici qu'on a des Corrida (je suis de Nîmes à la base donc forcément, la féria de Nîmes et ses corridas sont ultra connues et ont lieues tout le temps) et sans doute le plus de pro-corrida.

    Etant de plus en plus concernée par la cause animale, ça me sidère depuis hier de voir le nombre de personnes qui sont en réalité des complets pro-corrida et qui clament qu'il s'agit d'une tradition française inscrite au patrimoine de l'unesco et patati et patata. De la merde. Sérieux. Ça me révolte au plus haut point que les mentalités n'évoluent pas, ne changent pas. Sur les débats que je suis (malheureusement sur Fb) les gens ont donc cet argument principal et disent également qu'il s'agit de leur passion, que sans la corrida la Féria de Nîmes n'aurait plus de raison d'être… et alors ? La Féria de Nîmes c'est des corrida (pour moi = torture, inacceptable donc) et une beuverie géante. WAOUH.

    J'arrive pas à comprendre comment les gens peuvent apprécier un spectacle de mise à mort. Et encore (je reprends les termes de la femme du débat d'hier coté anti) "la mise à mort serait presque une délivrance finalement pour le taureau après les quelques 20minutes de souffrance qu'il endure".
    Bref, pour moi il s'agit ni plus ni moins d'un acte barbare qui devrait depuis longtemps être interdit. Tradition mon cul, il est temps d'évoluer la corrida va contre l'éthique et ça m'horrifie que tant de gens soient fermés d'esprit au point de préférer clamer ce qu'ils considèrent comme une tradition plutôt que d'arrêter ce massacre.


    Bon… discours assez virulent, sorry, mais je suis assez en colère ce soir. En trois jours j'ai eut des démonstrations assez poignantes qui me pousse à me demander si l'espèce humaine sait encore ce que c'est le bon sens. Je sais également que pas mal ici ne sont pas du sud est et donc j'aurais aimer récolter quelques avis disons "extérieurs".
    Merci.
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MessageSujet: Re: Corrida Ven 21 Sep - 16:43

Je pense que tu as plus ou moins tout dit. J'ai jamais assisté à des Corrida (heureusement, je crois que ça m'aurait donné envie de vomir) et je ne veux jamais y assister. Je ne vois pas ce qu'il y a de "jouissif" à voir un animal souffrir jusqu'à le faire mourir. C'est une "distraction" malsaine et sadique. Alors tradition ou pas tradition, UNESCO ou pas UNESCO, ça reste de la cruauté gratuite et je comprends pas qu'on puisse encore le tolérer.
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MessageSujet: Re: Corrida Ven 21 Sep - 17:13

    Je n'ai jamais assisté à une corrida non plus bien que ça se passe chez moi mais je connais pas mal de gens que si. Pour certains (souvent des filles, faut croire qu'on est plus sensibles et heureusement) ils ont détestés parce qu'ils ont trouvé ce "spectacle" immonde justement. Et puis malheureusement (au fond je les plains d'être comme ça) il y a ceux qui n'ont rien vu de dérangeant là-dedans et pire encore d'autre qui aiment ça.
    Mais sur le groupe Fb où je suis un débat la moyenne d'âge est de 14-15 ans, donc en gros ils commentent pour soutenir la corrida juste parce que ça risque d'atteindre dans une moindre mesure les jeux de taureaux organisés dans les petits villages et notamment les fêtes votives qui leur permettent de faire la fête l'été. Ils comprennent même pas véritablement ce dont on parle donc.

    Mais bon, discuter avec eux ça sert à rien. Déjà en partant du principe que la quasi totalité de ces pro-corrida sur Fb ne savent même pas alignés trois mots (j'suis gentille encore) dans un français plus ou moins correct…

    Ouf, enfin un peu de soulagement, tu illumines ma soirée :')
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MessageSujet: Re: Corrida Ven 21 Sep - 17:18

Je partage totalement ton avis aussi.
Les gens qui sortent l'argument de la tradition m'agacent beaucoup. Le monde évolue, les humains évoluent, les valeurs aussi. Et je pense que la corrida va à l'encontre de nos principes d'aujourd'hui, c'est quelque chose que je trouve trop malsain.

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MessageSujet: Re: Corrida Ven 21 Sep - 18:05

    Tout ça à cause d'une loi mal foutue qui autorise une dérogation pour 10% du territoire…

    Putain mais les gens sur le débat ils nous dénigrent parce qu'on argumente… mais LOL (j'ai pas trouvé d'autre expression) c'est justement le principe de base, donner son avis et ses arguments et les défendre. Tout ce qu'ils trouvent à nous dire c'est "Il y a des causes plus importantes comme la faim dans le monde, au lieu de nous faire chier vous devriez aller vous battre pour ça" j'ai bien envie de savoir ce que cette meuf fait pour la faim dans le monde tiens. Et puis je ne vois pas en quoi une cause vaudrait mieux qu'une autre, à partir du moment où on s'engage et qu'on se bat pour quelque chose il n'y a pas à faire de comparaison.
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MessageSujet: Re: Corrida Dim 23 Sep - 21:12

Tu débats peut-être avec des cons, mais tous les pro-corridas ne sont pas forcément aussi bas-de-plafond. Je suis d'accord avec vous, je pense que la corrida devrait être interdite, mais si on commence à s'intéresser à la souffrance animale il y a d'autres choses révoltantes, même si moins spectaculaires.
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MessageSujet: Re: Corrida Lun 24 Sep - 15:45

Certes-mais a écrit:
il y a d'autres choses révoltantes
Rah non Certes-mais, tu sors l'argument que je déteste x)
Pour N'IMPORTE quel sujet, on trouvera toujours plus révoltant... et puis c'est tellement subjectif comme notion. Tu sais, en général, les problèmes les plus gros se règlent en faisant des petites choses petit à petit, si la corrida est interdite c'est déjà un progrès pour la société, et chaque progrès est bon à prendre, surtout que c'est pas bien compliqué à mettre en place ;)

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MessageSujet: Re: Corrida Lun 24 Sep - 17:38

Ce qu'il y a de révoltant dans la corrida, c'est qu'on torture et qu'on tue pour le plaisir uniquement. C'est pas comme si on tuait parce qu'on meurt de faim, non, on tue pour le spectacle. Du coup, on pourrait très bien s'en passer.

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« Je n'ai jamais voulu faire de balloches et je n'ai jamais cherché à composer de chansons populaires, de tubes, tu vois ? Dans les maisons de disques, on me disait qu'il fallait que je me coupe les cheveux, que je ne porte plus de jeans et que comme ça je pourrais plaire aux minettes. Moi je leur ai dit d'aller se faire voir, et j'ai claqué la porte à tous ces gens parce que je refuse de faire la pute avec moi-même. » Personne.

« On peut fusiller un chanteur, personne ne peut tuer des chansons. »
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MessageSujet: Re: Corrida Lun 24 Sep - 20:28

Mütze je comprends que mon message ait été mal interprété mais c'est également un truc que je déteste ! Ce que je veux dire ce n'est pas qu'il ne faut pas interdire la corrida, j'ai jamais compris pourquoi c'était encore autorisé en fait, mais qu'on se passionne pour ce sujet alors que ces taureaux ne vivent pas plus mal que les animaux qu'on bouffe. Du coup ouais, je tombe dans le "y a plus grave, tu fais quoi pour les enfants qui meurent de faim ?", j'en suis désolée, mais ce que je voulais dire c'est que ça m'énerve un peu qu'on arrive à oublier complètement la souffrance animale quand c'est hors d'une arène. Tapez "élevage industriel" dans Google images, histoire de, et qu'on arrête de croire que la corrida est la dernière marque de notre manque de civilisation et d'humanité.
(pardon de ce ton moralisateur, je m'exprime très mal en ce moment je crois)
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MessageSujet: Re: Corrida Mar 25 Sep - 9:10

C'est un cercle vicieux ta façon de réagir Certes-mais.
Quand on parlera de l'élevage industriel, tu diras que c'est pas le seul truc, que par exemple il y a aussi la Corrida qui est révoltant... ?

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MessageSujet: Re: Corrida Mar 25 Sep - 13:40

Je me répète, mais je déteste également cette façon de faire, je suis pas du genre à dire "oui mais ça c'est accessoire, x cause est plus importante". Ce qui me gène c'est qu'on puisse s’apitoyer pour des taureaux qu'on voit mourir et pas pour le jambon qui est dans notre frigo. C'est hypocrite. C'est comme les gens qui refusent de manger du lapin ou du cheval parce que c'est mignon, ça m'énerve. Donc oui je pense que l'élevage industriel est bien plus catastrophique que la corrida, mais je ne dis pas qu'il faut s'y intéresser en priorité. Il faut juste ne pas l'oublier.
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MessageSujet: Re: Corrida Mar 25 Sep - 18:27

Ah, d'accord, je comprends mieux.
Sauf qu'on n'est pas sorti à ce rythme là ! Si on doit penser à tous les sujets qui traitent des animaux quand on parle de corrida...
Et puis, ce n'est pas vraiment la même chose, la corrida et l'élevage. Dans le premier cas c'est du voyeurisme pur et simple, dans le second cas c'est "juste" la façon de faire qui est choquante.

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MessageSujet: Re: Corrida Mer 26 Sep - 7:04

C'est toujours ce qu'on fait en réalité. On ne condamne pas la mort des taureaux, parce qu'il faudrait alors s'interroger sur la légitimité de tuer des animaux en général. On critique juste le meurtre pour le spectacle, ou le spectacle du meurtre. C'est peut-être pour ça que beaucoup de gens détestent la corrida, parce qu'on voit la mort des animaux, et que c'est dur à accepter.
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MessageSujet: Re: Corrida Mer 26 Sep - 15:18

    Citation :
    C'est comme les gens qui refusent de manger du lapin ou du cheval parce que c'est mignon, ça m'énerve.

    La seule différence c'est que les autres viandes qu'on bouffe on y est tellement habitué depuis toujours que ça ne nous choque pas, enfin en tout cas on ne se pose pas plus de questions que ça puisque ça nous paraît tout à fait normal. Personnellement dans ma famille, mes parents ne nous ont jamais fait manger de lapin ou de cheval étant jeunes et arrivé à quelque chose comme 8 ans quand je savais que des gens en mangeaient ça me dégoutait. Du coup, je n'en ai jamais mangé et maintenant bah je ne mange plus de viande du tout…

    Moi je trouve ça un peu irritant qu'on reproche à chaque fois aux anti corrida de ne pas être végétarien. Je comprends qu'on puisse assimiler les deux parce que c'est beaucoup plus cohérent mais être végétarien c'est adopter un style de vie à part entière et c'est un gros engagement. C'est bouleverser ses habitudes du jour au lendemain (enfin pas obligé mais bon c'est une image). Bref, c'est difficile. Et forcément dans ce cas là soit on ignore soit on choisi la facilité.

    ******************

    Certes-mais, je peux te comprendre sur ton raisonnement mais j'ai envie de dire il faut de tout pour faire un monde. Il y a tellement de causes légitimes à défendre qu'une seule personne ne peut pas, même si elle d'accord avec de très nombreuses, se battre pour tant de choses que ça. Perso la corrida c'est chez moi que ça se passe, je trouve donc ça normal, étant donner que ça se passe sous mon nez, d'être impliqué là-dedans.
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MessageSujet: Re: Corrida Mer 26 Sep - 17:22

Certes-mais a écrit:
C'est toujours ce qu'on fait en réalité. On ne condamne pas la mort des taureaux, parce qu'il faudrait alors s'interroger sur la légitimité de tuer des animaux en général. On critique juste le meurtre pour le spectacle, ou le spectacle du meurtre. C'est peut-être pour ça que beaucoup de gens détestent la corrida, parce qu'on voit la mort des animaux, et que c'est dur à accepter.
Personnellement, c'est pas le fait qu'on tue en public qui me dérange le plus, mais le fait qu'on ne tue que pour le spectacle et que donc on pourrait très bien et très facilement s'en passer, pourtant ça existe encore. L'interdiction de la corrida n'indignerait que deux-trois imbéciles un peu conservateurs qui sortiraient l'argument éternel de la tradition et de la culture... Et c'est tout.

(Après dans l'absolu on pourrait tous devenir vegan et ce serait pas plus mal —je dis ça mais je ne le suis pas hein— par contre c'est une idée qui a beaucoup plus de chemin à faire dans l'esprit des gens —à commencer par le mien... Du coup je me tais avec mes conditionnels et tout ça parce que mes actes ne suivent pas mes paroles)

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MessageSujet: Re: Corrida Mer 26 Sep - 19:20

Et donc si on mange le taureau à la fin, façon sacrifice antique, ça passe mieux ? (c'est une vraie question hein, pas de la rhétorique)

Luce je t'arrête tout de suite je ne reproche à personne de ne pas être végétarien, je trouve que c'est une décision honorable mais je ne le suis pas moi-même. Et je maintiens que je ne dit pas qu'il ne faut pas s'engager contre la corrida ou n'importe quelle autre cause, je me suis sûrement mal exprimée, je pense que chaque engagement est important. Mais ce que je regrette c'est que le débat sur la souffrance animale ne vienne que quand on est dans le spectaculaire. Engagez-vous pour ou contre la corrida, ça ne me pose pas de problème, mais ce que j'aimerais c'est qu'il y ait un débat plus général, au niveau de la société, sur la production de viande (entre autres évidemment). Parce que là il y a quand même eu une question prioritaire de constitutionnalité, des recours juridiques énormes (ah oui au fait, vu que le Conseil constitutionnel a jugé que la corrida était conforme à la Constitution, elle est théoriquement inattaquable sur le plan juridique désormais), ce qui est tout à fait louable et qui prouve que les assoc anti-corrida ont bien bossé, mais je me demande pourquoi est-ce que ça ne soulève pas un questionnement plus large sur notre rapport aux animaux. La corrida c'est l'arbre qui cache la forêt.
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MessageSujet: Re: Corrida Mer 26 Sep - 19:26

Certes-mais a écrit:
Et donc si on mange le taureau à la fin, façon sacrifice antique, ça passe mieux ? (c'est une vraie question hein, pas de la rhétorique)
Bah au moins dans sa mort il aura servi à nourrir des gens. C'est un peu moins inutile. (D'ailleurs, il faudrait que tous les meurtriers mangent leur victime. Histoire de.) Mais je ne sais pas si la viande est complètement récupérable dans ce cas...

Cela dit je n'adhérerais pas au principe de la corrida pour autant parce qu'il reste aussi le côté plaisir de tuer, de faire souffrir un être-vivant, et c'est pas un truc qui me botte vraiment.

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MessageSujet: Re: Corrida Mer 26 Sep - 19:53

Je sais pas trop en fait, au final ça se rapprocherait de la chasse, tu manges ce que tu as tué tout en ayant lutté avec l'animal. C'est plus noble que la production industrielle. Mais ça inclut une notion de plaisir de tuer assez dérangeante. Je sais pas trop ce que j'en pense.
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MessageSujet: Re: Corrida Mer 26 Sep - 19:56

En fait, nous sommes plutôt d'accord.

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