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Peut-on changer ?

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Peut-on changer ?

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MessageSujet: Peut-on changer ? Sam 24 Avr - 21:07

Bonsoir :)

Avant d'aller me coucher, j'ouvre une petite discussion qui mène à la réflexion (ça riiiiiiime \o/): pensez-vous qu'une personne puisse changer ? On parle ici de comportement, bien évidemment.
Et surtout, ARGUMENTEZ ! (Owi, j'aime les arguments.)
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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Sam 24 Avr - 21:20

Très bonne question.

D'un part je pense qu'une personne peut changer, il suffit d'une blessure, une souffrance, une épreuve... Et heureusement, il faut bien qu'on évolue au fil du temps.

D'autre part je pense que chaque personne a quand même des traits de caractères qu'on ne peut pas changer, qui sont dans sa nature. Quelqu'un d'égoïste par exemple ne pourra jamais devenir généreux etc...
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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Dim 25 Avr - 6:46


    Je suis plutôt d'accord avec Myste.

    Je ne pense pas qu'on change vraiment. Certains événements difficiles nous font "évoluer", en bien ou en mal, mais il n'y a jamais un véritable changement. Nous sommes toujours la même personne. Avec l'âge, le temps - mais surtout l'expérience, tout dépend aussi de comment réagit l'individu - on finit également par, encore une fois, évoluer. Certaines moins que d'autres, d'ailleurs... u.u
    On ne peut pas vraiment aller contre ce que l'on est. On ne peut pas changer d'identité. On est ce que l'on est, et il faut l'assumer. (oui, j'ai aussi un côté fataliste.)
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Il y avait une fille, dans la forêt...

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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Mer 19 Mai - 12:35

Je pense que l'on peut vraiment changer, que ce soit à cause du temps, des évènements que l'on vit, de ce que les gens veulent nous faire croire, nous disent, nous font ressentir. De ce que l'on voit, de ce que l'on apprend. De la manière dont on voit les choses au départ.
J'ai fait le souhait de ne jamais changer complétement. Si je changeais, pour le moi d'aujourd'hui, je ne serais plus moi du tout. Comme si j'étais partie.
Je ne pense pas que je changgerais un jour totalement. Je n'éspère vraiment pas, car c'est que je ne serais plus moi.
Mais je pense que l'on peut changer. En bien, en mal, ou tout simplement en différent. Cela s'appelle "évoluer". C'est bien d'évoluer. On le fait tous. Mais je pense qu'évoluer n'est pas vraiment changer. Ce qu'il faut, c'est évoluer mais sans changer. C'est ce que je me suis promis de faire: d'avancer, toujours, dans la vie, mais en restant toujours moi-même. Sans jamais changer.
Je parle d'une manière bien précise de changer. Mais selon ce que je vivrais dans ma vie, des choses difficiles, par exemple, je pense que je changerais d'une manière ou d'une autre. Ce que je veux, c'est rester toujours moi à l'intérieur.

Et je pense que c'est ce que l'on voudrais tous, mais que certaines personnes n'y arrivent pas, ou sont poussées à changer. Ca, c'est mal. Mais je pense que l'on peut résister...
Enfin, pour répondre à ta question, oui, je pense qu'on peut changer; mais ce n'est pas pour ça qu'il faut complétement changer.
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Je sais, j'suis une star 8)

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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Mer 19 Mai - 20:28

    Bonne question ...
    Oui & Non, je dirais.

    Cela dépend si la personne à la volonté de le faire, sinon, ça ne sert strictement à rien.
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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Jeu 18 Nov - 2:05

Oui. Pleinement d'accord. Nous pouvons changer. Mais les lâches ne changeront jamais. Il faut avoir une volonté de fer, pour changer. Je pense qu'il y a toujours quelqu'un pour nous faire rendre compte.

Tout dépend si on le veux vraiment.
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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Mer 29 Fév - 20:21

Shepp a écrit:

    Je suis plutôt d'accord avec Myste.

    Je ne pense pas qu'on change vraiment. Certains événements difficiles nous font "évoluer", en bien ou en mal, mais il n'y a jamais un véritable changement. Nous sommes toujours la même personne. Avec l'âge, le temps - mais surtout l'expérience, tout dépend aussi de comment réagit l'individu - on finit également par, encore une fois, évoluer. Certaines moins que d'autres, d'ailleurs... u.u
    On ne peut pas vraiment aller contre ce que l'on est. On ne peut pas changer d'identité. On est ce que l'on est, et il faut l'assumer. (oui, j'ai aussi un côté fataliste.)

    Ma pensée s'est pas mal aiguisée dans ce sens.
    Je pense sincèrement que les gens qui prétendent avoir changé se mentent à eux-mêmes.
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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Mer 29 Fév - 20:31

    Alors, Shepp, je me mens à moi-même. Car personnellement, je pense sincèrement avoir changé avec le temps, de telle façon qu'à une époque, je ne me reconnaissais plus du tout - ce qui était assez effrayant.

    Les raisons de ce changement, en plus de la maturité acquise avec le temps, a été l'affrontement de mes problèmes, des ennuis familiaux et d'autres soucis toujours aussi peu agréables (mais je suis pas ici pour me plaindre sur ma vie ^^).

    Je vais pas dire comment j'étais autrefois - j'ai hoooonte - ni ce que je suis maintenant - flemme - mais je ne suis plus la même. Déjà, je suis plus forte, mes valeurs se sont modifiées, j'ai acquis un certain sens critique (ou pas //SBARF//) et mes qualités / défauts se sont également modifiés (certains sont partis, d'autre venus).

    La moi d'il y a 15 ans, la moi d'il y a 5 ans et la moi de maintenant ont de moins en moins de chose en commun. Plus le temps passe, plus j'évolue. Comme les Pokémon.

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Le problème, c’est que même si tu m’disais « je t’adore » j’te croirais pas ! Je sais plus quand tu joues et quand tu joues pas. J’suis perdue... Attends deux secondes, j’ai pas fini... Dis-moi qu’tu m’aimes... Dis-moi juste que tu m’aimes. Parce que moi j’oserai jamais te l’dire la première, j’aurais trop peur que tu crois qu’c’est un jeu...
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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Mer 29 Fév - 21:05

    On évolue bien évidemment, on se forge un caractère en fonction des expériences voire des épreuves que l'on vit, mais au fond on reste quand même intègre aux critères les plus profonds qui nous caractérisent.
    Toutefois je pense que l'on peut changer. On peut devenir quelqu'un d'autre, mais pour cela il faut le vouloir et y travailler dur. Surtout s'il s'agit d'un changement radical. J'espère que l'homme peut changer, sincèrement, sinon on serait bien dans la merde :p.
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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Mer 29 Fév - 21:11


    Damned., relis-moi bien, j'ai dit qu'on pouvait évoluer, pas changer, j'y vois une légère différence (voir une énorme en fait XD) x) bien sûr qu'on évolue avec l'expérience, notre vécu, touça, mais on ne se métamorphose pas pour autant en un être totalement opposé, ou alors c'est qu'on se rejette soi-même, et donc qu'on se ment en prétendant être un autre, c'est ça que je voulais dire. Et certains peuvent très bien réussir à se mentir à mon sens, ce n'est pas forcément péjoratif. On peut vivre toute sa vie en se mentant.
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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Mer 29 Fév - 21:14

    Pour moi, l'évolution est parfois source de changement. Par exemple, quelqu'un de très superficiel pourra perdre cette caractéristique ; c'est une évolution car c'est souvent signe de maturité, mais c'est aussi un changement car ça modifie les valeurs et peut-être même le caractère.
    Du moins, c'est ainsi que je vois les choses.

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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Mer 29 Fév - 21:17

Damned, je pense que tu as changé parce que tu étais encore dans l'enfance. Je pense qu'entre une personne de 5 et une personne de 15 ans, il y a une grande différence.
Mais entre une personne de 40 et de 50 ans, la différence est-elle toujours présente... ? Je ne suis pas sûre. :O

Moi je ne crois pas au changement. Comme le dit Shepp, on peut légèrement évoluer d'un certain côté, et là encore, jusqu'à un certain âge. Les idées racistes de ma grand-mère, je ne les changerais pas, malgré nos deux volontés de fer... De plus, une personne égoïste ne peut pas devenir généreuse du jour au lendemain... Enfin, je n'y crois pas. x)
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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Mer 29 Fév - 21:22


    Je ne trouve pas que des caractéristiques comme "superficialité" sont à prendre en compte dans l'intériorité d'une personne, c'est sûrement ça qui coince :)
    Plutôt que me prendre en exemple parce que ça peut être faussé, je pense notamment à ma meilleure amie. Je la connais depuis la maternelle. Elle a beaucoup évolué, mais certains de ses comportements sont encore très significatifs, je les reconnais malgré le temps, elle reste la même personne. Même certaines mimiques, certaines réactions, c'est fou. Je n'aurais pas supporté qu'elle soit autre ; au collège, elle avait commencé à faire le mouton, suivre les autres, aujourd'hui même quand on en parle elle dit regretter cette période, qu'elle a renoué avec ce qu'elle était et qu'elle se sent bien mieux maintenant. Qui plus est, ayant grandi avec elle, nous avons énormément de points communs sur le fond, et beaucoup de valeurs communes, ce même si nous avons vécu des choses différentes depuis.
    Je pense aussi à ma soeur. Elle a toujours le même "fond", même si son comportement s'est modifié au fil du temps. Je pense qu'il faut distinguer certaines choses. Il y a des gens qui, en Primaire, étaient "méchants" avec moi, aujourd'hui ils sont adorables. Je ne vois pas ça comme un "changement" par exemple. Je ne pense pas qu'ils étaient fondamentalement méchants et qu'ils ont eu une prise de conscience. Je pense tout simplement qu'on est amenés parfois à réagir de certaines façons mais que ça ne retranscrit pas forcément ce que l'on est. Enfin je ne sais pas si c'est très explicite, mais c'était histoire d'étoffer un peu ma pensée :3
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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Mer 29 Fév - 21:36

    Pour le cas des enfants "méchants" de primaire, il s'agit juste de gamineries.

    Sinon, je comprends tout à fait ton point de vue, mais je reste sur ma position. Bien que j'aie faillit me contredire plusieurs fois, ce qui rend mon argumentation plus compliquée encore x). Je ne promet pas d'être claire dans ce qui suit, car c'est mon dernier message avant d'aller me coucher. Bref.

    Déjà, pour moi le mot "changement" est vague. A mes yeux, changer c'est évoluer, c'est modifier certains de ses repères, certaines de ses valeurs. C'est voir son caractère différent d'une époque à l'autre. Mûrir, aussi. Bref, pour moi, le changement est un mélange de toutes ces choses.

    Avec tout cela, je pense qu'une personne (passer outre le stade enfance / adulte) peut changer. Une personne peut devenir différente ; certes, il lui restera toujours quelques similitudes avec ce qu'elle était autrefois, mais... ses goûts, certaines mimiques, certaines valeurs, certains points de caractère, la façon d'être, tout ça peut être modifier.

    Je prend le cas de mon frère ainé, en comptant ces dernières années (on va prendre à partir de ses 20 ans). Autrefois, il avait un petit côté naïf et innocent qui était masqué derrière son jeu de bad boy ; c'était un coeur tendre, qui se faisait avoir par les filles ; il était manipulable et idéaliste ; d'un autre côté, il était impulsif et caractériel, peu réfléchis. Puis, il a eu des ennuis, il a fait de mauvaises rencontres. Ce garçon charmant, romantique, attentionné, est devenu un être plus distant, plus cynique. Il a perdu sa naïveté, il est devenu pessimiste. Il est devenu... quelqu'un d'autre. C'est difficile à expliquer, à trouver les mots justes, mais en deux-trois ans, mon frère est devenu un autre. Pour nous, sa famille, ça se ressent très fort. D'autres, peut-être, ne le verraient pas. Mais il a changé. Il n'a plus la même vision du monde et de lui-même et rien que ça, ça fait de lui un être différent.
    Et je ressens ce changement d'autant plus que mon autre frère, lui, ne change pas ; malgré les épreuves, il reste égale à lui-même.


    Bon, j'espère que c'est assez compréhensible et que je ne me suis pas trop "dispersée"... Je répondrais aux éventuelles réponses demain, salut la compagnie :)

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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Jeu 1 Mar - 20:29

Damned. a écrit:
    La moi d'il y a 15 ans, la moi d'il y a 5 ans et la moi de maintenant ont de moins en moins de chose en commun.[/strike].
C'est drôle, c'est exactement ce que nous a dit une prof de philo aujourd'hui. « Le moi d'aujourd'hui n'est pas le même que le moi d'il y a 10 ans. »

Je ne sais plus si j'ai déjà répondu et ce que j'ai répondu, mais je pense qu'il faut distinguer l'adolescence de la période adulte. Ado, c'est clair et net qu'il est très simple de changer, car on est encore très hésitant, les expériences se multiplient vites, on ne sait pas vraiment qui on est. Une fois adulte, qu'on a acquis une certaine « sagesse », je pense qu'il devient plus difficile (impossible, je ne sais pas) de changer.

En fait, je pense que tant qu'on ne sait pas qui on est, on peut changer jusqu'à trouver la personne que l'on est vraiment. Quand on est devenu ce que l'on est, je ne sais pas si le changement est possible, ou si le changement est seulement envisageable pour une personne qui sait ce qu'elle vaut, ce qu'elle est.

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« Nos yeux se renvoient la lumière / Et la lumière le silence / A ne plus se reconnaître / A survivre à l'absence »
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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Sam 21 Avr - 14:09

    Ce vendredi-ci, j'ai eu cours de morale ( = cours de religion mais laïque) et depuis un moment, on parle de la philosophie et ce genre de choses. On a vu Freud, Cogito ergo sum et d'autres choses. À ce dernier cours, on a vu Bourdieu. Et après ce cours, j'avoue que ma vision sur ce débat a légèrement ou radicalement changer.

    Petite citation de wikipédia :
    « Pierre Bourdieu a également développé une théorie de l'action, autour du concept d’habitus, qui a exercé une grande influence dans les sciences sociales. Cette théorie cherche à montrer que les agents sociaux développent des stratégies, fondées sur un petit nombre de dispositions acquises par socialisation qui, bien qu'inconscientes, sont adaptées aux nécessités du monde social. »


    Citation de mon cours pour vous expliquer ce qu'est l'habitus (pour ceux qui ne savent pas et ont envie d'en apprendre un peu plus ^^) :
    L'habitus, c'est ce qui nous pousse à nous comporter ainsi que nous nous comportons. Par exemple, le fait que vous m'interpelliez d'un "Salut Pierrot" correspond à ce que l'on a coutume d'appeler un choix de votre part. Et si vous étiez interrogé sur le sujet de ce choix, sans doute seriez-vous apte à en fournir les "raisons". Que sais-je: une envie de manifester de la sympathie à mon égard? l'adoption d'un ton destiné à traduire une complicité professionnelle? un souci de ne pas s'en faire conter?...

    Cependant, au-délà des raisons que l'on se donne d'agir - et qui, le plus souvent, justifient davantage nos actes passés et qu'elles ne motivent nos actes futurs -, il y a des déterminations plus profonds et plus cachées qui expliquent aussi bien les choix que nous faisons que les raison auxquelles nous les rattachons.

    Disposons-nous d'un libre arbitre permettant à une instance de notre moi d'opérer en toute liberté un choix entre les diverses possibilités que notre conscience appréhende? C'est là une question philosophiques qui autorise d'infinies digressions, mais qui est d'un maigre secours pour expliquer le comportement. Sommes-nous soumis sans échappatoire possible à des influences inconscientes qui, à notre insu, guident nos pensées et nos actes? On pourrait de même en disserter à perte de vue. (...)

    Ou une "phrase" qui fait comprendre un peu mieux l'idée (je trouve) :
    Par quoi chacun fait librement, ou en tout cas volontairement, ce qu'il est socialement déterminé à vouloir.

    Je vous expliquerai en quoi ça me fait penser à ce sujet et les explications un peu plus tard, je dois y aller... Bien sûr, vous pouvez déjà m'en donner vos avis! ;)
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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Sam 21 Avr - 14:23

Personnellement, je pense qu'il est possible de changer, du moins jusqu'à un certain âge. Tout simplement parce que grandir signifie changer. Après, une fois véritablement adulte, le changement peut toujours exister, mais il est bien moins flagrant.

Mais je pense qu'il est même possible, entre l'enfance et l'adolescence, de devenir très très différent. Par exemple, quand j'étais au primaire, j'étais trèèèès différente de maintenant. Heureusement d'ailleurs. C'est, comme vous le dites dans vos messages, l'évolution.
Après, il y a également une question de maturité. Quelqu'un qui refuse de quitter l'enfance changera moins vite pendant cette période qu'un adolescent qui s'ouvre au monde adulte.

Je pense aussi que nos différentes choses vécues peuvent nous changer: autant au niveau social (des amitiés mal terminées? Des trahisons ? Des conseils de la part d'une personne proche ? Etc...) qu'au niveau de notre vision de nous-même.
Après, comme évoqué plus tôt dans le topic, on change également au cours de notre découverte de nous même. Lorsqu'on est ado, on cherche nos limites, notre style, notre opinion, etc. Donc on peut même devenir assez lunatiques.

Après, pour ce qui est des adultes, je ne sais pas vraiment. Je suppose qu'une personne adulte peut encore changer quelques peu selon ses expériences, son travail sur elle-même, mais je suis presque certaine que ces changements sont bien moins flagrants que ceux d'un enfant et surtout d'un adolescent, qui est en pleine recherche de lui-même.

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Si la paix existait dans le monde, je suis sure que les hommes créeraient la guerre pour pouvoir rêver de paix.
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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Sam 21 Avr - 15:16

Puisque Lamyy' a parlé de l'Homme en lui-même et que j'approuve totalement, je choisirais plutôt le changement à travers notre créativité (littéraire ou artistique).

Je ne sais pas si vous êtes déjà retombées sur des vieux dessins ou des vieux textes mais quand ça arrive on a parfois du mal à se reconnaître à travers eux.
Je crois que nos écrits et nos dessins sont de vraies preuves de changements. On y met une petite partie de nous sans forcément y faire attention.

Peut-être que ça vous est déjà arrivé: j'avais écrit une histoire, assez longue, au fil du temps je me suis attachée à ses personnages. Je ne sais pas pourquoi mais en essayant d'écrire la fin à trois reprise je leur destinais la mort. A cause de ça je m'en suis détachée. Quand je me relis aujourd'hui je les trouve détestables.
Au contraire j'ai un autre texte, que je n'ai pas terminé mais pourtant j'aime toujours ces personnages, je me reconnais encore en eux mais moins dans l'écriture.
Alors est-ce que ce qu'on a écrit nous a permis de nous trouver ? Est-ce qu'il s'agit d'un témoignage de ce qu'on est ?

Commencer à écrire puis ne jamais reprendre la demi-page (à peine) que nous avons travaillée, c'est se chercher ? (quand on fait cette manipulation à plusieurs reprises).
Alors garder un projet, c'est s'être trouvé ?


Un artiste qui abouti à son projet est un adulte achevé, qui s'est trouvé, et qui donc n'est peut-être plus capable de changer...si je continu mon raisonnement dans ce sens. Eh bien ça je reste septique.
En prenant Picasso par exemple. Vous connaissez forcément son courant artistique: le cubisme. Pourtant, bien avant il a eu une période bleue et une période rose. Il a donc été capable de changer, donc mon raisonnement ne fonctionne plus. Mais en y réfléchissant bien je crois qu'il ne s'est trouvé que dans le cubisme puisque c'est ce qu'on retient le mieux de son art. Il se serait donc trouvé assez tardivement (26 ans précisément).

En conclusion: Les oeuvres que nous produisons depuis notre plus jeune âge sont des preuves de changements. Quelqu'un qui n'arrive pas à trouver un projet auquel il tient, un style, qui recommence tout le temps des choses différentes car ce qu'il fait ne lui convient pas, serait une personne encore capable de changer.

Mais du coup...est-ce qu'on peut avoir confiance en quelqu'un d'instable, qui change tout le temps ? =/ (je parle là des adultes)

Et ça me fait aussi penser à autre chose: quelqu'un qui ne se trouve pas même à 40 ans serait-il quelqu'un qui n'a pas trouvé le sens de sa vie ? Ou le but.
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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Sam 21 Avr - 15:55

J'approuve ce que tu dis par rapport à l'art et la littérature. Néanmoins, ce n'est pas toujours vrai pour tout le monde, pour la simple raison que tout le monde n'est pas forcément artiste (je parle là de dessin, peinture, photo et littérature). Mais il est vrai que lorsqu'on produit une oeuvre en période de changements, personnellement je suis incapable de la terminer plus tard. Prenons les poèmes, par exemple. Il peut m'arriver d'écrire un début de poème, de le laisser en plan et de tenter, plus tard, de le terminer. J'en suis alors incapable. Pareil pour beaucoup d'autres choses.
Mais est-ce le cas de tout le monde ? Ca je serais incapable de le dire. L'art reste un sujet dont tout le monde n'est pas forcément capable de parler, donc de s'y identifier.

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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Sam 21 Avr - 16:02

Oui après c'est ce que je me suis dit aussi en écrivant.
Mais d'après ce que j'ai pu voir en deux jours ici pas mal d'entre vous ont l'air d'aimer l'art sous beaucoup de ses formes alors je me suis basée sur les personnes présentes ici mais tu as totalement raison sur le fait que certaines personnes ne touche pas à l'art =)
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MessageSujet: Re: Peut-on changer ? Sam 28 Avr - 14:32

Personnellement je pense qu'on a pas le choix, qu'on change naturellement. A quoi servirait l'adolescence ? Seulement un changement & une évolution physique ? Perso j'y crois pas . J'pense qu'on est tous amenés à changer par rapports à pleins de choses, à modifier des traits de nos caractères, & surtout à le rendre plus souple. Après, un changement souhaité peut aussi se produire :) & je suis d'accord avec Jee & Lamyy', le changement peut se traduire par l'art :) Fin voilà, après ce n'est qu'un avis personnel ! :)
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