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Images choc sur les paquets de cigarettes.

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Images choc sur les paquets de cigarettes.
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MessageSujet: Images choc sur les paquets de cigarettes. Ven 22 Avr - 15:50

    Je ne sais pas si vous avez vu mais en tout cas c'est déjà là : ils ont mis des images "choc" sur les paquets de cigarettes. Des images tout bonnement affreuses, vraiment... bah, choquantes, quoi.
    Qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Ven 22 Avr - 15:54


    Perso, je m'en fous un peu. En plus ç'a plutôt l'air de faire marrer lesdits fumeurs donc bon o/.
    Je trouve que ça sert pas à grand-chose, mais après.
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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Ven 22 Avr - 15:59

Je n'en ai pas encore vu, n'ayant pas croisé beaucoup de monde ces derniers temps. x] J'ai entendu à la radio que l'espace recouvert n'était même pas de moitié, l'œil doit facilement pouvoir s'en détourner si besoin est.
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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Ven 22 Avr - 18:03


Je pense que ça ne va pas trop décourager les fumeurs à arrêter .J'en suis presque sûre en fait, et puis, comme l'a dit Pan, ça ne recouvre apparemment que 40% du paquet, et en plus c'est au derrière . En plus, j'ai entendu dans un reportage une buraliste qui disait que certains clients lui avaient demandé de changer de paquet parce qu'ils avaient déjà eu la même image et qu'ils faisaient la "collection".
Mais je trouve que ça ne sert à rien. Si les gens veulent fumer, qu'ils fument ! C'est pas des images qui vont les arrêter ! (je pense que ,ENCORE et toujours augmenter le prix serait peut être la meilleure solution ...quoique)
Enfin, bon je dis ça, mais comme je n'ai dans mon entourage aucune connaissance qui fume, donc c'est plutôt de la théorie .
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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Ven 22 Avr - 18:15


    Bha, faut pas se voiler la face, les prix qui augmentent c'est surtout pour se faire plus de fric, y a pas moins de fumeurs - j'ai même l'impression que leur nombre ne fait qu'augmenter. S'ils se souciaient vraiment de la santé des gens, ils n'en vendraient plus, mais l'économie passe avant tout.
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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Ven 22 Avr - 19:17

Ça me fait doucement rire... Les fumeurs savent pertinemment à quoi ils s'attendent quand ils fument, ce ne sont pas des ignorants, au contraire. La société se goure totalement : on ne va pas faire baisser le taux de fumeurs en montrant les risques, comme je l'ai déjà dit tous les consommateurs le savent parfaitement ! Le problème, c'est la première cigarette -et là intervient le réel intérêt de la prévention- et l'addiction qui s'ensuit par la suite. Alors ils sont bien gentils de montrer des images chocs sur les paquets de cigarette, mais quand l'addiction a commencé, est-ce vraiment efficace ? -_-'

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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Ven 22 Avr - 21:40

Je sais pas si les gens sont si informés que ça. J'ai une pote fumeuse qui dit que ça ne sert à rien d'arrêter de fumer par peur des cancers parce qu'on peut en avoir sans fumer -ce qui est vrai- et que fumer ou pas n'y change rien -ce qui est faux. Et elle dit également que les photos de poumons noircis par exemple ne la touchent pas parce que ça ne ressemble pas à des poumons. En gros elle se complait dans son ignorance parce que ça lui permet de continuer à fumer.
Sinon les images chocs je trouve ça un peu bidon aussi.
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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Ven 22 Avr - 22:43

Il devrai plutôt forcer les fumeurs à voir quelqu'un mourir à petit feu d'un cancer du poumon on verra s'ils disent toujours "faut bien mourir de quelque chose" xD

Non sérieusement que les gens fument, ils savent ce qu'ils risquent tant qu'ils viennent pas m'empoisonner. Si on veut arrêter que les gens fument le seul moyen c'est la prohibition et qu'on vienne pas me dire que c'est la prévention, vous pouvez faire autant de préventions que vous voulez l'effet de groupe l'emportera toujours surtout chez les jeunes qui ont été éduqué dans un système éducatif pourri (que crève l'école républicaine, voilà fallait que je le dise :D) invitant à l'ultra conformisme, au point que c'est devenu conforme de jouer le rebelle la clope à la bouche payer avec l'argent de papa, maman.
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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Sam 23 Avr - 8:35


    Ça donne pas envie de donner de l'argent de poche à son môme o/

    Sinon je plussoie Certes-mais, j'ai l'impression qu'ils ne s'en rendent pas compte jusqu'au jour où on leur apprend qu'ils ont un cancer des poumons :D... et là ils se rendent compte que c'est trop tard. (bien sûr, ce n'est pas le cas de tous, mais ce n'est pas un nombre négligeable pour autant et ce n'est pas vraiment prévisible...)

    Et puis bon, vous trouvez pas ça un peu con quand même qu'on vende des produits avec écrit en gros "Fumer tue" ? Si "fumer tue", pourquoi on vend encore des clopes ? C'est pas un peu illogique ? o.ô c'est à la limite de l'hypocrisie, ouais... "Fumer tue, mais allez-y, fumez, y en aura pour tout le monde :D"
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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Sam 23 Avr - 10:28

Si on vend encore des clopes c'est car :
1/ Avec les taxes ça donnent pas mal de fric à l'Etat.
2/ Si on interdisait ce serai considéré comme "liberticide".
3/ Si on interdit un gros marché parallèle va se développer comme pour la drogue.
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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Sam 23 Avr - 10:44


    C'est bien le problème :/
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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Sam 23 Avr - 16:59

Certes-mais a écrit:
Je sais pas si les gens sont si informés que ça. J'ai une pote fumeuse qui dit que ça ne sert à rien d'arrêter de fumer par peur des cancers parce qu'on peut en avoir sans fumer -ce qui est vrai- et que fumer ou pas n'y change rien -ce qui est faux. Et elle dit également que les photos de poumons noircis par exemple ne la touchent pas parce que ça ne ressemble pas à des poumons. En gros elle se complait dans son ignorance parce que ça lui permet de continuer à fumer.
Sinon les images chocs je trouve ça un peu bidon aussi.
A ce compte là c'est plus un manque de prévention mais de la mauvaise fois -_-' Je ne pense pas que ta pote soit si conne que ça, elle doit savoir pertinemment que ça donne des cancers, et toutes les campagnes d'informations ne changeront pas sa conviction. Elle se donne une excuse, c'est tout.

Mais encore une fois, je ne dis pas que la prévention est inutile, au contraire... Mettre des images chocs, ça peut faire peur aux non-fumeurs (tant mieux) et aux fumeurs, certes. Mais dans le cas où ça fait peur au fumeur, l'addiction a déjà commencé, ce n'est donc pas suffisant. Encore une fois et comme toujours, il faut s'attaquer à la racine du problème pour le régler, et là, c'est bel et bien l'effet de groupe des jeunes ! (enfin je me répète, mais bon)

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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Sam 23 Avr - 18:22

Citation :
il faut s'attaquer à la racine du problème pour le régler, et là, c'est bel et bien l'effet de groupe des jeunes

Nan c'est le capitalisme la vrai racine du problème.
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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Sam 23 Avr - 18:39

Pourquoi tu es obligé de toujours tout ramener au capitalisme ? --' C'est pas la plus belle invention qu'il soit, certes, mais ce n'est pas la seule cause à nos problèmes...

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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Sam 23 Avr - 18:52

Ah ?

Tu devrai pourtant ouvrir les yeux 5 minutes.
La cigarette a été créé ou devrais-je dire industrialisé dans un seul but : le profit et le profit immédiat. Pour propager cette nouvelle merde les propriétaires ont tout simplement entrepris de grosses campagnes de promotions et ont créé un gros lobby de la cigarette. Le succès de la cigarette réside dans l'image qu'elle a subi à une époque le côté cool qu'évoqué malboro, Malboro qui invitait tout les réalisateurs hollywoodiens à présenter des héros classe/cool cigarette à la bouche. Oui fumer la cigarette était un signe de distinction un "style" propagé grâce à une énorme campagne marketting car le Capital n'est pas bête et s'est où sont ses intérêts et tout ces grands industriels ont bien compris que rendre une partie de la population dépendante à un produit qui se consume en seulement quelques minutes étaient bien plus profitable que de lancer on ne sait quelle mode inutile.

C'est sur cette base que la cigarette s'est propagée dans le monde entier et qu'elle est toujours si populaire aujourd'hui. Évidemment les gens aujourd'hui disent souvent "je fume pas pour faire cool" mais plutôt "c'est bien contre le stress" car oui aujourd'hui plus de 30% des étudiants sont victimes de stress (stress réel j'entends bien), tu parles de racine ? Qu'est-ce qui engendre ce stress ci n'est la société concurrentielle prônée par le capitalisme ? Sinon effectivement les jeunes commencent à fumer par effet de groupe, d'où viennent ces effets de masse d'après toi, cette effet mouton n'est-il pas le fruit d'un système éducatif, d'une société des médias et de culture de masse invitant à suivre un même modèle, invitant à se conformer ?

Les problèmes de société sont les problèmes engendrés par le capitalisme c'est un fait.
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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Sam 23 Avr - 19:13

Mao Zedong a écrit:
La cigarette a été créé ou devrais-je dire industrialisé dans un seul but : le profit et le profit immédiat. Pour propager cette nouvelle merde les propriétaires ont tout simplement entrepris de grosses campagnes de promotions et ont créé un gros lobby de la cigarette. Le succès de la cigarette réside dans l'image qu'elle a subi à une époque le côté cool qu'évoqué malboro, Malboro qui invitait tout les réalisateurs hollywoodiens à présenter des héros classe/cool cigarette à la bouche. Oui fumer la cigarette était un signe de distinction un "style" propagé grâce à une énorme campagne marketting car le Capital n'est pas bête et s'est où sont ses intérêts et tout ces grands industriels ont bien compris que rendre une partie de la population dépendante à un produit qui se consume en seulement quelques minutes étaient bien plus profitable que de lancer on ne sait quelle mode inutile.
Admettons que, d'accord, le fléau de la cigarette est dû au capitalisme. Comme tu m'as répliqué ça quand j'ai dit qu'il fallait s'attaquer à la racine du problème, je suppose que tu penses qu'il faut s'attaquer au capitalisme pour régler les problèmes auxquels on est confronté chaque jour. Sauf que t'auras beau t'attaquer au capitalisme, ça ne changera rien. Aujourd'hui, l'addiction à la cigarette n'a rien à voir avec le capitalisme (ce qui n'était peut-être pas le cas à l'origine de la cigarette d'accord, mais là on parle d'aujourd'hui, pas de hier), mais bel et bien à l'effet de groupe (en général, du moins).


Citation :
C'est sur cette base que la cigarette s'est propagée dans le monde entier et qu'elle est toujours si populaire aujourd'hui. Évidemment les gens aujourd'hui disent souvent "je fume pas pour faire cool" mais plutôt "c'est bien contre le stress" car oui aujourd'hui plus de 30% des étudiants sont victimes de stress (stress réel j'entends bien), tu parles de racine ? Qu'est-ce qui engendre ce stress ci n'est la société concurrentielle prônée par le capitalisme ? Sinon effectivement les jeunes commencent à fumer par effet de groupe, d'où viennent ces effets de masse d'après toi, cette effet mouton n'est-il pas le fruit d'un système éducatif, d'une société des médias et de culture de masse invitant à suivre un même modèle, invitant à se conformer ?
Tu n'as pas tort mais ce n'est pas quelque chose propre au capitalisme, on pourrait en revenir exactement au même point avec le communisme.

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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Sam 23 Avr - 20:00

L'effet de groupe dans sont état actuel est due au capitalisme. Tu me dis que cet effet pourrai avoir lieu dans d'autres systèmes, je ne dis pas le contraire c'est même très probable, après j'ai du mal à voir comment pourrai avoir lieu un tel phénomène dans un système communiste mais je ne dirai pas que c'est strictement impossible (les erreurs collectifs liées à un manque de réflexion et à un simple "suivage" peuvent en effet exister).

Si aujourd'hui il y a d'immense effets de groupe c'est due à deux principaux facteurs je pense comme je les ai évoqué plus haut.

- La culture et les média de masse. Dans un système capitaliste mondialisé les media sont détenus par une petite minorité de conglomérats et grand propriétaires en France c'est Bouygue, Vivaldi, Lagardère, Dassault etc. Le travail des journalistes au sein de ses entreprises entrainent un traitement de l'information aseptisé et pourtant non neutre diffusant plus ou moins la même idéologie dominante. Ces même média sont là pour diffusés des modèles que doivent suivre la population pour propager ces modèles ont fais bien sûr appel à des films, séries télé, dessins animés etc. mais aussi à un très vaste système publicitaire. L'outil que représente les média et plus généralement la culture de masse est le plus efficace pour "apprendre" à suivre les autres, les média sont un perpétuel apprentissage à la soumission.
Je recommande de lire les livres de Noam Chomsky (un très grand linguiste) à propos des médias comme La Fabrication du consentement.

- L'éducation national. Je n'ai pas envi de détailler spécialement là dessus car il me semble assez clair que le système éducatif dit républicain est tout simplement un long apprentissage à la soumission et à l'acceptation en effet tout le monde doit se comporter pareil, répondre pareil, on doit être en permanence surveiller, contrôler, évaluer et ficher. Bref l'apprentissage à l'obéissance le meilleur moyen de faire taire l'esprit critique et surtout d'empêcher qu'il se développe (car oui ce n'est pas inné la critique ça s'apprend).

Donc en bref si tu préfères la déconstruction de l'effet de groupe engendrant la cigarette passe par le développement de l'esprit critique et donc la critique des médias de masses et la critique de l'actuel système éducatif. La prévention ne fait qu'évoquer les dangers de la cigarette elle ne développe pas des méthodes d'analyse et des outils d'autodéfense intellectuel et c'est de ça qu'à besoin la population aujourd'hui pour ne pas tomber dans l'effet de groupe.
En clair tu peux combattre la cigarette en combattant non directement le capitalisme pour ce qu'il est mais en combattant ces armes idéologiques.
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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Sam 23 Avr - 20:48

Tu n'as pas nécessairement tort sur le fond, mais je maintiens, ici ce n'est pas le capitalisme le problème tout simplement parce qu'on ne parle pas de système économique, là on parle plus de social. Appelle ça de l'uniformisation, du fascisme médiatique si tu veux, je ne te contredirais pas là dessus... mais désolée, le capitalisme n'est PAS définit par ça. Tu es trop extrême dans tes propos, il faut savoir nuancer.

(Et puis, je tiens à préciser au cas où que je ne défends pas le capitalisme. Économiquement, c'est sans aucun doute un système à jeter.)

Enfin bref, on arrête le débat ça m'énerve, c'est inutile. Je n'y connais pas grand chose de toute façon, on tournera sans cesse autour du pot et on frise le ridicule. Fin du débat.

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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Lun 25 Avr - 9:31


    La politique ne se limite pas à l'économie.

    Surtout si tu compares communisme et capitalisme ; le communisme est un courant de pensée, par exemple, et pas un système économique en soi - il défend un système économique, mais il n'en est pas un. Tu ne peux pas dire qu'on en revient au même point avec le communisme et ensuite dire "c'est seulement économique". Le capitalisme est non seulement un système économique, mais aussi social... il faut partir du principe que l'économie et le social ne sont pas totalement indissociables. Il n'y a qu'à voir les classes sociales créées avec le capitalisme. La classe ouvrière n'existait pas avant - étonnant, non ? Sans oublier les inégalités creusées, etc. bref. Quand on parle politique, on parle économiquement et socialement. Je ne citerai pas l' "insécurité" non plus, hein, qui ne fait qu'augmenter depuis qu'on en parle... ni même 'Bowling for Columbine' :D // VLAN // là je m'écarte un peu du sujet de base, mais c'est l'idée, concernant les médias. Y a qu'à voir les grands titres du Figaro - y a que des mauvaises nouvelles, et les gros titres sont parfois poilants.

    (petite parenthèse, je m'arrête là)
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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Lun 25 Avr - 14:00

Ton analyse est erronée mais j'ai la flemme d'en faire la critique demande à ton copain stp.
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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Lun 25 Avr - 20:35

Anh, par pitié, plus de débat sur la politiqueeeeee ! ^^'

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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Mer 27 Avr - 15:58

Mütze a écrit:
Anh, par pitié, plus de débat sur la politiqueeeeee ! ^^'

C'est la force même des politiciens : avoir dégouter les gens même du mot politique, quelle ironie.

Et bah si vive les débats politiques car merde il n'y en a pas assez voir pas du tout donc faut arrêter de couper court quand quelque chose commence à devenir intéressant parce qu'on a pas envi de réfléchir, on qu'on aime pas devoir défendre et confronter une idée etc.
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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Mer 27 Avr - 20:11

En même temps il y a débattre d'un sujet intéressant et partir en HS sur tous les sujets pour prôner toujours la même chose et le même courant de pensée (je te demande pas de cacher tes idées, je ne te demande absolument rien d'ailleurs, mais essaie de comprendre que ça peut énerver).
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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Mer 27 Avr - 23:50

Personnellement je trouve le débat sur "Est-ce que c'est bien ou mal les images chocs sur les paquets de clopes ?" très stérile et inintéressant en tant que tel.
Il faut aller plus loin et se demander pourquoi on met ce genre d'images sur les paquets de clopes, la raison est évidente c'est car les conséquences de la cigarette sur la santé sont désastreuses. Après ce constat il faut se demander "est-ce que ces images sont efficaces ?" visiblement d'après les personnes qui ont témoigné ici c'est plutôt inutile ou alors ça a un impact très faible. Ensuite on peut donc logiquement se demander "Comment donc lutter contre la cigarette ?", pour ça ça demande plusieurs choses :
- Retracer l'histoire de la cigarette, je les fais très brièvement si quelqu'un est motivé il peut le faire plus en détail.
- Replacer la cigarette dans le contexte actuel.
- S'interroger sur pourquoi et quand les gens commencent à fumer (ce qu'on a fais).

Une fois ce travail fais évidemment le débat sort du simple cadre "les images chocs" mais s'ouvrent sur des questions d'ordre bien plus général mais bien plus pertinentes si l'ont veut lutter avec efficacité contre la cigarette non ?
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MessageSujet: Re: Images choc sur les paquets de cigarettes. Jeu 28 Avr - 0:25

    Malheureusement les filles, je suis bien obligée d'approuver : c'est pas un débat méga intéressant à la base et c'est effectivement ce genre d'ouvertures que je visais. Après, peut-être pas en ramenant toujours tout à la même chose, mais bon, voilà :)
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Images choc sur les paquets de cigarettes.

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