Je parlais bien de nos pseudos-représentants actuels, et pour mon histoire de menuisiers/chasseurs, c'était que les menuisiers ont besoin d'abattre des arbres et que les chasseurs ont besoin qu'on ne touche pas trop à la forêt s'ils veulent que les animaux y restent (ouais c'était un peu capillotracté je te l'accorde)
Je comprends ton idée mais ça me chagrine un peu que l'anarchie ce soit en fait de reformer des instances de décisions -ici des syndicats. Ça reste une démocratie représentative, mais où sont représentés les individus en tant que travailleurs plutôt qu'en tant que citoyens. Enfin je vois pas bien l'intérêt.

Non, la version avec les syndicats c'est l'anarcho-syndicalisme.

Dans une société anarchiste (on en retire le côté "syndicaliste" du coup), les questions sont gérées par les individus en général en AG si ça concerne tout le monde. Après si le problème concerne seulement les menuisiers, l'AG sera tenue par les menuisiers uniquement puisque les chauffeurs de bus par exemple n'auront pas à influencé la décision.
Enfin, d'après moi. Et ça reste une conception d'un courant anarchiste, à laquelle s'opposeront par exemple les individualistes.

Mais forcément, il doit y avoir des instances de décisions, selon moi, mais des instances de décisions dans lesquelles se trouvent le peuple lui-même. Et je suis pas d'accord avec toi quand tu dis "ça reste une démocratie représentative" parce que non, tu n'élis pas de représentants. C'est toi, moi, ta grand-mère ou ma petite sœur qui allons en AG et qui votons les DÉCISIONS. Dans une démocratie représentative tu votes pour QUELQU'UN qui prendra les décisions à la place du peuple. C'est ça la différence. Et de même, c'est nous qui pouvons proposer des changements qui seront soumis au vote de l'AG, alors que dans le cadre d'une démocratie représentative tu votes pour quelqu'un sur la base d'un programme avec lequel il pourra se torcher le cul une fois au pouvoir.

(Par contre la notion de citoyenneté, on a plutôt tendance à chier dessus.)

Hm ouais, je crois que je comprends ton idée mais je ne la partage pas. J'ai une vision plus "individualiste" de l'anarchie, sans que ce soit complètement libéral non plus, mais je vois plutôt une société avec de la solidarité qui viendrait de la volonté des individus, et pas d'une obligation comme dans le communisme. Je suis pas sûre d'être très claire, c'est pas très clair pour moi non plus, et je suis même pas sûre de vouloir y croire.

Tiens, une définition plus claire du communisme libertaire sur Anarchopedia, ça vaudra mieux que mes explications qui commencent à se faire un peu longues.

Sinon j'ai l'impression que dans un système communiste libertaire on n'imposerait pas la solidarité, puisque de toute façon tout doit venir de la base (donc des gens comme toi, moi, ma voisine et ta grande-tante) donc de fait, ce serait forcément la base qui instaurerait la solidarité.

J'ai lu une partie de l'article seulement, j'ai pas trop le temps actuellement mais j'essaierai de le lire plus tard.

En fait ce qui me dérange dans l'image que j'ai du communisme (je me trompe peut-être) c'est que même si tout part de la base tu n'as pas le droit de t'en échapper. Tu participes de gré ou de force à la vie du groupe, ce qui peut dériver vers les exemples historiques bien connus, ou même simplement un effacement des libertés individuelles au nom de l'intérêt général. C'est en cela qu'un système plus individualiste me paraît préférable, mais j'ai très peu étudié le sujet, c'est juste les conclusions que j'ai pu tirer de mes quelques connaissances et discussions entre potes.

Certes-mais a écrit:

J'ai lu une partie de l'article seulement, j'ai pas trop le temps actuellement mais j'essaierai de le lire plus tard.

Et ben quand tu pourras, prends le temps de le faire et de cliquer sur les liens qui t'amèneront vers d'autres articles du site.

Citation :

En fait ce qui me dérange dans l'image que j'ai du communisme (je me trompe peut-être) c'est que même si tout part de la base tu n'as pas le droit de t'en échapper.

Tu peux poser une proposition contraire à l'AG suivante.
Et sinon, reprenons l'exemple du congrès que je développais l'autre jour.
Mettons que, pendant ce congrès, soit votée la création d'une "campagne pour la libération animale" et que le syndicat Bâtiment-Travaux Publics Gironde s'y soit opposé pour une raison x ou y... Dans ce cas, il a tout à fait le droit de ne pas mener cette campagne, donc en un sens il y échappe. Par contre, il n'a pas le droit de mener une campagne pour les tests sur les animaux par exemple.

Citation :

Tu participes de gré ou de force à la vie du groupe, ce qui peut dériver vers les exemples historiques bien connus,

Tu parles de l'URSS ? C'était pas du communisme, mais du capitalisme d'État. Si tu lis bien l'article cité plus haut, il n'y a absolument aucun rapport entre l'URSS et le communisme libertaire.

Citation :

ou même simplement un effacement des libertés individuelles au nom de l'intérêt général. C'est en cela qu'un système plus individualiste me paraît préférable

Est-ce que tu pourrais développer en donnant des exemples, parce que j'ai vraiment du mal à voir de quoi tu parles concrètement.

Ah oui, ce qu'il faut savoir aussi, c'est que sur les questions importantes on essaye un maximum d'arriver au consensus de tous. Ca marche pas toujours, ou alors des fois c'est très long (et d'autres fois ça passe directement très bien aussi, 'faut pas croire) mais dans tous les cas c'est important d'essayer.

La nuit dernière, il y a une fille qui a dormi chez nous. On ne l'aime pas trop mais on la tolère et elle badait.
Ce matin, j'ai découvert qu'elle avait abandonné la moitié de son cuir chevelu dans le lavabo (merci, on avait fait le ménage il y a deux jours) et là je viens de voir que c'était à peu près la même chose dans la cabine de douche, sauf qu'en prime on a ses poils. Sinon tu fais le ménage de temps en temps chez toi ou ça se passe comment ?

Damned. a écrit:

Et sinon, je suis censée rire ?

Pourquoi pas ?

Louise a écrit:

Je suis partagée entre l'envie de déverser mon dégoût dans ce topic et ma réticence à en divulguer quoi que ce soit.

Encore. Pour une autre raison cette fois mais ça change rien.

J'ai l'impression de me coltiner toutes les maladies possibles depuis une semaine.

Quand est-ce que mes dents de sagesse finiront de pousser ? Ça fait tellement mal.

Ah purée la gueule de bois + les dents de sagesse qui poussent, c'est le combo de la mort, ça fait sept heures que ça dure, LIBÉREZ-MOI.

Une amie devait venir me voir mais comme d'habitude à chaque fois qu'il y a un peu de neige à Paris, tout est bloqué, son vol est annulé, ça me souuuule ! Je crois que je suis devenue grave intolérante depuis que j'ai pu aller à Prague en car alors qu'il y avait de la neige comme il y en a dans les pays de l'Est et depuis que j'ai pu retourner à Paris alors qu'il faisait -10 et qu'il y avait de la neige et du verglas. Je vais ruminer dans mon coin le reste du week-end.

Rhynow~ a écrit:

J'en ai marre de cette neige.

J'allais écrire la même chose... c'est lourd dingue.
MAIS BON, depuis le début de semaine je suis pas tombée, je sais pas comment j'ai fait, mais je suis fière de moi :D

Mütze a écrit:

MAIS BON, depuis le début de semaine je suis pas tombée, je sais pas comment j'ai fait, mais je suis fière de moi :D

Désolée, mais je ne comprends vraiment pas comment on peut faire pour se ramasser quand il y a de la neige. Du verglas, ok, mais de la neige ?! C'est peut-être parce que j'y ai été habituée mais vraiment, ça m'échappe.

Déprime du dimanche soir : je parlais avec des "potes" sur skype, et ils ont incrusté LA fille que je déteste (merci les "potes") parce que c'était plus pratique de lui parler en même temps qu'à moi, parce qu'elle est en Erasmus. Comme d'habitude, cette meuf a commencé à parler de sa future graaande carrière en tant que juriste parce qu'elle fait du Droiiiit, alors elle est un être supérieur et nous, on est que des moustiques qui mériteraient bien d'être écrasés, surtout moi, parce que "lolz, tu veux être prof, faut être conne pour vouloir passer sa vie à l'école." Et tout les autres rient derrière, "looool, ouais, elle a raison, t'es masoooo, looool." Puis comme c'est vraiment trop drôle, il faut en rajouter une couche : "en plus loool tu veux même pas être prof à la fac ou en prépa, tu crains loool, t'as aucune ambition dans la vie LOOOOOL." Et cinq minutes plus tard : "au fait, on pourrait venir chez toi dans deux ou trois mois ?" Bien sûr, venez, je suis la reine des couillonnes, j'adore quand on me dit que je vais rater ma vie, après tout.

Ah oui la neige toute seule ça vaaa, c'est plutôt à cause du sel que ça glisse :p Y a des sols / matières qui supportent pas du tout l'humidité et je peux t'assurer que j'ai vu à plusieurs reprises des gens tomber et que j'ai moi-même pas mal glissé...on ajoute à ça de légers verglas et on se ramasse facilement !

Sinon, tu veux faire prof où Pan ? Au lycée ?

Alors Rhynow ? Chez moi ça tombe fort, donc... pas cours !
Ce sera un mal pour un bien.

J'ai dû relire une deuxième fois pour comprendre mais je te donnerais raison :p Verdict ?
Perso je sais même pas si les transports sont annulés ou pas (une partie je crois), normalement ce sont mes parents qui m'emmènent quand ils vont bosser. Sauf que ma mère ce matin est bien partie, j'aurais pu partir avec elle mais j'en ai profité pour pas aller en cours alors que je n'ai AUCUNE raison de ne pas y aller. J'aime bien mes parents \o/

J'aurais du être payée il y a 22 jours. Et ils ne se bougent pas le cul pour que je le sois.