Je partage totalement ton avis aussi.
Les gens qui sortent l'argument de la tradition m'agacent beaucoup. Le monde évolue, les humains évoluent, les valeurs aussi. Et je pense que la corrida va à l'encontre de nos principes d'aujourd'hui, c'est quelque chose que je trouve trop malsain.

Tu débats peut-être avec des cons, mais tous les pro-corridas ne sont pas forcément aussi bas-de-plafond. Je suis d'accord avec vous, je pense que la corrida devrait être interdite, mais si on commence à s'intéresser à la souffrance animale il y a d'autres choses révoltantes, même si moins spectaculaires.

Certes-mais a écrit:

il y a d'autres choses révoltantes

Rah non Certes-mais, tu sors l'argument que je déteste x)
Pour N'IMPORTE quel sujet, on trouvera toujours plus révoltant... et puis c'est tellement subjectif comme notion. Tu sais, en général, les problèmes les plus gros se règlent en faisant des petites choses petit à petit, si la corrida est interdite c'est déjà un progrès pour la société, et chaque progrès est bon à prendre, surtout que c'est pas bien compliqué à mettre en place ;)

Ce qu'il y a de révoltant dans la corrida, c'est qu'on torture et qu'on tue pour le plaisir uniquement. C'est pas comme si on tuait parce qu'on meurt de faim, non, on tue pour le spectacle. Du coup, on pourrait très bien s'en passer.

Mütze je comprends que mon message ait été mal interprété mais c'est également un truc que je déteste ! Ce que je veux dire ce n'est pas qu'il ne faut pas interdire la corrida, j'ai jamais compris pourquoi c'était encore autorisé en fait, mais qu'on se passionne pour ce sujet alors que ces taureaux ne vivent pas plus mal que les animaux qu'on bouffe. Du coup ouais, je tombe dans le "y a plus grave, tu fais quoi pour les enfants qui meurent de faim ?", j'en suis désolée, mais ce que je voulais dire c'est que ça m'énerve un peu qu'on arrive à oublier complètement la souffrance animale quand c'est hors d'une arène. Tapez "élevage industriel" dans Google images, histoire de, et qu'on arrête de croire que la corrida est la dernière marque de notre manque de civilisation et d'humanité.
(pardon de ce ton moralisateur, je m'exprime très mal en ce moment je crois)

C'est un cercle vicieux ta façon de réagir Certes-mais.
Quand on parlera de l'élevage industriel, tu diras que c'est pas le seul truc, que par exemple il y a aussi la Corrida qui est révoltant... ?

Je me répète, mais je déteste également cette façon de faire, je suis pas du genre à dire "oui mais ça c'est accessoire, x cause est plus importante". Ce qui me gène c'est qu'on puisse s’apitoyer pour des taureaux qu'on voit mourir et pas pour le jambon qui est dans notre frigo. C'est hypocrite. C'est comme les gens qui refusent de manger du lapin ou du cheval parce que c'est mignon, ça m'énerve. Donc oui je pense que l'élevage industriel est bien plus catastrophique que la corrida, mais je ne dis pas qu'il faut s'y intéresser en priorité. Il faut juste ne pas l'oublier.

Ah, d'accord, je comprends mieux.
Sauf qu'on n'est pas sorti à ce rythme là ! Si on doit penser à tous les sujets qui traitent des animaux quand on parle de corrida...
Et puis, ce n'est pas vraiment la même chose, la corrida et l'élevage. Dans le premier cas c'est du voyeurisme pur et simple, dans le second cas c'est "juste" la façon de faire qui est choquante.

C'est toujours ce qu'on fait en réalité. On ne condamne pas la mort des taureaux, parce qu'il faudrait alors s'interroger sur la légitimité de tuer des animaux en général. On critique juste le meurtre pour le spectacle, ou le spectacle du meurtre. C'est peut-être pour ça que beaucoup de gens détestent la corrida, parce qu'on voit la mort des animaux, et que c'est dur à accepter.

Certes-mais a écrit:

C'est toujours ce qu'on fait en réalité. On ne condamne pas la mort des taureaux, parce qu'il faudrait alors s'interroger sur la légitimité de tuer des animaux en général. On critique juste le meurtre pour le spectacle, ou le spectacle du meurtre. C'est peut-être pour ça que beaucoup de gens détestent la corrida, parce qu'on voit la mort des animaux, et que c'est dur à accepter.

Personnellement, c'est pas le fait qu'on tue en public qui me dérange le plus, mais le fait qu'on ne tue que pour le spectacle et que donc on pourrait très bien et très facilement s'en passer, pourtant ça existe encore. L'interdiction de la corrida n'indignerait que deux-trois imbéciles un peu conservateurs qui sortiraient l'argument éternel de la tradition et de la culture... Et c'est tout.

(Après dans l'absolu on pourrait tous devenir vegan et ce serait pas plus mal —je dis ça mais je ne le suis pas hein— par contre c'est une idée qui a beaucoup plus de chemin à faire dans l'esprit des gens —à commencer par le mien... Du coup je me tais avec mes conditionnels et tout ça parce que mes actes ne suivent pas mes paroles)

Et donc si on mange le taureau à la fin, façon sacrifice antique, ça passe mieux ? (c'est une vraie question hein, pas de la rhétorique)

Luce je t'arrête tout de suite je ne reproche à personne de ne pas être végétarien, je trouve que c'est une décision honorable mais je ne le suis pas moi-même. Et je maintiens que je ne dit pas qu'il ne faut pas s'engager contre la corrida ou n'importe quelle autre cause, je me suis sûrement mal exprimée, je pense que chaque engagement est important. Mais ce que je regrette c'est que le débat sur la souffrance animale ne vienne que quand on est dans le spectaculaire. Engagez-vous pour ou contre la corrida, ça ne me pose pas de problème, mais ce que j'aimerais c'est qu'il y ait un débat plus général, au niveau de la société, sur la production de viande (entre autres évidemment). Parce que là il y a quand même eu une question prioritaire de constitutionnalité, des recours juridiques énormes (ah oui au fait, vu que le Conseil constitutionnel a jugé que la corrida était conforme à la Constitution, elle est théoriquement inattaquable sur le plan juridique désormais), ce qui est tout à fait louable et qui prouve que les assoc anti-corrida ont bien bossé, mais je me demande pourquoi est-ce que ça ne soulève pas un questionnement plus large sur notre rapport aux animaux. La corrida c'est l'arbre qui cache la forêt.

Certes-mais a écrit:

Et donc si on mange le taureau à la fin, façon sacrifice antique, ça passe mieux ? (c'est une vraie question hein, pas de la rhétorique)

Bah au moins dans sa mort il aura servi à nourrir des gens. C'est un peu moins inutile. (D'ailleurs, il faudrait que tous les meurtriers mangent leur victime. Histoire de.) Mais je ne sais pas si la viande est complètement récupérable dans ce cas...

Cela dit je n'adhérerais pas au principe de la corrida pour autant parce qu'il reste aussi le côté plaisir de tuer, de faire souffrir un être-vivant, et c'est pas un truc qui me botte vraiment.

Je sais pas trop en fait, au final ça se rapprocherait de la chasse, tu manges ce que tu as tué tout en ayant lutté avec l'animal. C'est plus noble que la production industrielle. Mais ça inclut une notion de plaisir de tuer assez dérangeante. Je sais pas trop ce que j'en pense.

En fait, nous sommes plutôt d'accord.