» Test réaliste pour savoir où vous vous situez :)

Le méchant tyran :D · **Le méchant tyran :D**

Ben si on en croit tes paroles, jamais le capitalisme n'aurait dû marcher, étant donné le nombre de personnes qui sont contre... c'est stupide de dire que le communisme ne peut pas marcher parce que certains seront pas contents =.= et c'est une question d'éducation dans la société. Quelqu'un qui nait dans une société communiste ne serait pas "rassuré par la hiérarchie sociale" puisqu'il ne connaîtrait pas ça... ce n'est pas une question d'homme, l'homme n'est pas formaté pour vivre dans une société capitaliste, manquerait plus que ça... c'est, encore une fois, une question de société et d'éducation.

En ce qui concerne la dictature, bien sûr, pour établir tout nouveau système, ça peut être possible, pour avoir les bases.. oui, la Terreur était nécessaire par le passé. Comment vouloir une Révolution sans Révolution ? Le problème est d'en connaître les limites... savoir où tout s'arrête. Gros problème arrivé jusqu'alors. Mais, comme le dit ma prof d'Histoire, il ne faut pas s'arrêter à des échecs. Le communisme a toujours été plus ou moins mal établi. Peut-être qu'un jour, cela changera, on n'en sait rien. Nous ne sommes pas devins.

Mütze, au cas où tu ne saurais pas, les pays communistes avec une autre mentalité, si-si, ça existe. Il y a bien eu des populations non capitalistes, ceux qu'on appelait 'sauvages' (et c'était des hommes). Si on est arrivés à notre 'civilisation actuelle', on peut bien la remodeler. Il faut arrêter de jouer aux fatalistes. On est bien passé d'un système à un autre - bon d'accord, y avait vraiment pas tant d'évolution que ça, on va dire que c'est un début...

♣ MESSAGES : 1899 ♣ ANNIVERSAIRE : 30/05/1996 ♣ ÂGE : 27

Je pense pour un homme qu'il est plus facile de contourner une société capitaliste qu'une société communiste... Le communisme, on oblige les gens à faire quelque chose, en mettant en commun tous les biens. C'est beaucoup plus facile d'accepter d'avoir des biens privés, même si on est anti-capitaliste. Aujourd'hui, nous vivons dans une époque capitaliste, c'est pour ça qu'on est rassuré par la hiérarchie sociale. Tout basculer fera paniquer les gens, donc c'est pour ça que ça ne marchera pas. Je parle de tout nouveau système politique, pas forcément du communisme.

Je maintiens mon avis : communisme, capitalisme, anarchisme, et j'en passe... à la limite, on s'en fout. Si les hommes étaient un tantinet plus solidaires entre eux, cette question de système politique ne se poserait même pas. Alors pourquoi aller à l'extrême ? Avant de vouloir changer le monde, n'est-ce pas les mentalités, qu'il faut changer ? Crois-tu que le communisme fera de notre pays une nation solidaire et égale ? Laisse moi rire. Je n'aime pas le capitalisme. Mais je pense que c'est important qu'on y reste, et qu'on balance vers un pays plus égalitaire, mais d'une façon naturelle. Surtout pas en instaurant le communisme.

Je suis contre le fait d'instaurer une dictature pour avoir les bases. Je ne vois pas le rapport entre la Révolution et la dictature, mais passons... Et pour l'instant, comme tu le dis, le communisme n'a été sujet qu'à des échecs. Il y peut-être une raison à cela...

Enfin, je suis d'accord avec ton dernier paragraphe. (Quoique, ta première phrase est à démontrer...) Mais je suis pas pour l'évolution du système, mais pour l'évolution des mentalités. Le système suivra naturellement. Malheureusement... je pense pas qu'on puisse changer les mentalités comme ça. Gros cercle vicieux u_u

Le méchant tyran :D · **Le méchant tyran :D**

Mais... justement, le but est de changer les mentalités avant tout, pas d'instaurer le communisme et dire à tous "soyez unis !". Comme il a été dit plusieurs fois, c'est un système progressiste. Et n'est-ce pas encore plus utopiste que de vouloir que les gens changent tous "naturellement" ? :/

Et le communisme n'est pas extrémiste... (et le capitalisme est l'opposé du socialisme, ce sont des systèmes économiques, non politiques en soi). L'anarchisme est aussi un dérivé du communisme non-marxiste me semble (et là, oui, c'est extrémiste).

La Révolution et la dictature ?.. tu es la première à dire qu'on ne peut pas changer les gens du jour au lendemain. La Terreur était une forme de dictature nécessaire afin d'installer la Révolution et d'en tenir des acquis, là est tout le rapport... même si c'est à éviter.
"Il y a peut-être une raison à cela". Le fait que la plupart de ceux qui dirigeaient ces pays communistes étaient des connards ? Désolée mais ça, on y peut rien... ça peut tout à fait changer, comme je l'ai dit. Il y a eu des communistes vraiment communistes (désolée mais ce n'est ni le cas de ceux de la Corée, ni de la Chine) par le passé qui malheureusement sont morts, c'est bien dommage, ç'aurait peut-être donné autre chose...

La première phrase de mon dernier paragraphe parlait des gens de Cuba. Même si Fidel Castro est un connard - avouons-le - il existe une mentalité superbe là-bas, une véritable entraide, personne ne crève de faim. Ma mère y est allé, elle peut le dire, ils sont loin d'être siiii malheureux qu'on ne le prétend... ils font la fête tous les soirs même xD

Mh en fait pour ce que tu dis, c'est ce que je pensais de base... mais les mentalités ont besoin d'un gros coup de pouce. Ce n'est pas en continuant comme ça... là en plus, l'extrême-droite commence à prendre de l'ampleur... (petite pensée pour l'un de nos membres facho qui se prétend de gauche, ce qui est encore plus déplorable) perso, je trouve ça effrayant. Les médias sont contrôlés, y a de la propagande jusque dans les médiathèques... il faut faire quelque chose.

♣ MESSAGES : 1899 ♣ ANNIVERSAIRE : 30/05/1996 ♣ ÂGE : 27

Je suis trop d'accord avec ton dernier paragraphe. Mais je sais pas, le communisme, ça ne me plais pas. En fait, c'est le côté "on est obligé de donner nos biens à l'État pour qu'ils partagent tout entre eux". J'aimerais que ça, ça se fasse naturellement, ce qui est tout aussi utopique qu'un pays communiste qui marche vraiment. J'entends pas "naturellement" qu'on instaure pas un nouveau système économique. Le capitalisme pourrait être une bonne chose si on était plus solidaire entre nous (et là, on dévierait vers une société socialiste, mais sans aucunes obligations, c'est ça qui me plais). Malheureusement, on est dans une époque "chacun pour sa gueule", donc forcément, le capitalisme devient une très mauvaise chose.

Non, en effet, sauf en cas de dictature (mais là, on ne change pas les gens, on les oblige à penser et à agir autrement), on ne peut pas changer les gens comme ça. J'ai déjà dit pourquoi : on a beau toujours critiquer le gouvernement, ça rassure les gens. Et les riches ne seront jamais d'accord pour instaurer le communisme : et vas-y pour changer la mentalité de ces gens-là... Et donc, si j'ai bien compris : pour toi, pas de révolution sans dictature ?

Invité

Non non et non la y a une grosse incompréhension dans un véritable système communiste on ne partage pas ces bien au sens ou tu l'entends quand on parle de redistribution c'est une redistribution fiscale qu'on opère en taxant les riches au travers des impôt pour reverser l'argent sous forme d'aide social a ceux qui en ont besoin. Les communistes confisquaient la propriété dans des cas bien précis comme par exemple les grand propriétaire terrien qui possédaient des millions d'hectares de terre sur les quels ils exploitaient des paysans pour les récoltes dans ce cas oui on met les terre en propriété collective alors le revenu des terres ne reviens plus a une élite mais a ceux qui la travaille. Mais ne t'inquiètes pas tu restera détenteur de ta maison ^^ .

Quand au capitalisme non il ne peut pas être une bonne chose car il repose sur un système de propriété privé des moyens de production, ce qui veut dire qu'une classe social en exploite une autre pour son revenu personnel et cela sans jamais redistribuer les profit; puisque les richesses continu de s'accumuler les riches deviennent de plus en plus riches écrasant les autres entreprise par le biais de la concurrence(élément nécessaire au profit d'une entreprise et a la réussite d'un système capitaliste), l'aboutissement final de tout ca c'est qu'une minorité contrôle tout le reste des richesses sapant peu a peu les libertés pour garder le contrôle, l'Amérique en est la preuve : 5% de la population détient 95% des richesses cela s'appelle une ploutocratie, dans un tel régime le droit de vote est factices puisque toute les décision sont prise non pas par le président élu mais par les entreprises qui font pression sur le gouvernement pour prendre des décision dans leurs intérêt économique (exemple: déclarer la guerre pour pouvoir vendre des armes). La France se rapproche doucement de ce cas de figure ...

Quand a la dictature ce n'est pas un terme exacte, pour te donner un exemple, a cuba le Che a du faire exécuter les généraux de Batista sinon ils auraient fait un coup d'état pour réinstaurer la dictature. De plus ce genre de mesure n'est nécessaire que dans le cas d'une révolution succédant a un régime dictatorial le plus souvent militaire ou policier.

Quand au communisme il n'a pas toujours été un échec c'est faut ... Chypre a élu un président communiste et c'est pourtant une parfaite démocratie, la venu au pouvoirs des communistes n'a fait que réduire les inégalité social, La Moldavie également est communiste ...
A noter aussi la province de Séville de 1932 jusqu'à l'arriver des troupes d'URSS en Espagne qui avait instaurer un régime Communiste Libertaire (mélange de l'anarchie et du communisme) ... etc

Dernière chose tu parles d'extrême or le Parti communiste français n'est pas un parti d'extrême gauche, dans le sens ou il est pour une transition progressiste et non pas une révolution armé. La culture populaire pense que le PS est de gauche et tout les autres partie d'extrême gauche or le PCF est de gauche communiste, Le PS de gauche socio-démocrate ... Les partie d'extrême gauche en France sont Lutte Ouvrière, le Nouveau Parti Anticapitaliste, le Parti ouvrier indépendant, le Parti Communiste Ouvrier Français, la Fédération Anarchiste, la Ligue Communiste Libertaire etc. en bref tout les partis se réclament du trotskysme, de l'anarchisme, du Léninisme, du Maoisme, ou pire de pire de pire du Stalinisme.

♣ MESSAGES : 1899 ♣ ANNIVERSAIRE : 30/05/1996 ♣ ÂGE : 27

Eöl a écrit:: Non non et non la y a une grosse incompréhension dans un véritable système communiste on ne partage pas ces bien au sens ou tu l'entends quand on parle de redistribution c'est une redistribution fiscale qu'on opère en taxant les riches au travers des impôt pour reverser l'argent sous forme d'aide social a ceux qui en ont besoin. Les communistes confisquaient la propriété dans des cas bien précis comme par exemple les grand propriétaire terrien qui possédaient des millions d'hectares de terre sur les quels ils exploitaient des paysans pour les récoltes dans ce cas oui on met les terre en propriété collective alors le revenu des terres ne reviens plus a une élite mais a ceux qui la travaille. Mais ne t'inquiètes pas tu restera détenteur de ta maison ^^.

Ahhhhh. En parlant de communisme, je pensais que vous parliez de quelque chose de bien plus extrémiste et radical. Dans ce cas-là, je suis plutôt d'accord.

Eöl a écrit:: Quand au capitalisme non il ne peut pas être une bonne chose car il repose sur un système de propriété privé des moyens de production, ce qui veut dire qu'une classe social en exploite une autre pour son revenu personnel et cela sans jamais redistribuer les profit; puisque les richesses continu de s'accumuler les riches deviennent de plus en plus riches écrasant les autres entreprise par le biais de la concurrence(élément nécessaire au profit d'une entreprise et a la réussite d'un système capitaliste), l'aboutissement final de tout ca c'est qu'une minorité contrôle tout le reste des richesses sapant peu a peu les libertés pour garder le contrôle, l'Amérique en est la preuve : 5% de la population détient 95% des richesses cela s'appelle une ploutocratie, dans un tel régime le droit de vote est factices puisque toute les décision sont prise non pas par le président élu mais par les entreprises qui font pression sur le gouvernement pour prendre des décision dans leurs intérêt économique (exemple: déclarer la guerre pour pouvoir vendre des armes). La France se rapproche doucement de ce cas de figure ..

D'accord sur ces points là également. Je disais que le capitalisme aurait pu avoir du bon SI les gens (les riches, en l'occurrence...) étaient plus solidaires : les riches arrêtent un peu de vouloir gagner toujours plus et d'exploiter les autres pour leur cul, ils s'entraident avec les pauvres, et on n'a plus ces problèmes liés à l'égoïsme et l'avarice. Mais c'est aussi pour ça que j'ai rajouté que, finalement, ça dévierait en socialisme. Je veux ajouter que je ne soutiens absolument pas le capitalisme, hein. En fait, disons que je soutiens le capitalisme avec solidarité pour dévier naturellement vers le socialisme. (Compris ? xD Mais comme c'est très utopique (puisqu'il faudrait alors changer la mentalité de bien des gens... et surtout des riches), ben... je sais pas quoi en penser).

Invité

A noter que le vrai communisme n'interdit jamais la liberté de propriété il interdit la propriété des moyens de production, mais un vrai communiste ne vol jamais rien ... Ce que nous voulons c'est rendre les entreprises autogéré donc en supprimant la hiérarchie dans le monde du travaille avant de les faire basculer dans le domaine publique . Après c'est un processus si on taxe les riches avec les impôt pour reverser le reste a ceux qui en ont besoin et qu'on supprime la hiérarchie du travaille petit a petit on arrive a une égalité économique, ensuite l'autogestion nécessite une formation dans tout les domaines économique, social, et technique donc égalité de la formation et des savoirs, et une fois l'égalité des savoir et des richesses mise en place on en arrive a l'égalité social et a une entraide permanente : Liberté, Égalité, Fraternité, Solidarité, Partage, collectivité puis on met en place une véritable démocratie participative qui ne se limite pas a élire un président mais bel et bien a participer a la vie politique de tout les jours par le biais de conseilles locaux populaire et accessible a tous ...

Citation :: Vous vous situez plutôt à gauche.

Aucun parti ne correspond exactement à vos opinions.
Cependant, les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :

1. le Parti Socialiste
mais, en règle générale, vous accordez plus d'importance à la responsabilité personnelle des gens (ou moins d'importance au contexte dans lequel les gens évoluent).

Et, dans une moindre mesure :

2. le Parti Radical de Gauche (PRG)
mais vous êtes plus conservateur sur les questions liées à l'évolution des moeurs.

Le(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :
3. le Mouvement Démocrate (MoDem) de François Bayrou
mais vous accordez plus d'importance au rôle de l'Etat dans le domaine économique et social.

Si Politest le dit. ^^'

Citation :: Vous vous situez tantôt à droite, tantôt à gauche selon les thèmes abordés.

Aucun parti ne correspond exactement à vos opinions.
Cependant, les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :

1. Debout la République (DLR), le parti de Nicolas Dupont-Aignan
mais vous êtes plus ouvert sur les questions liées à l'évolution des moeurs.

Et, dans une moindre mesure :

2. l'UMP (tendance gaulliste)

3. le Mouvement Démocrate (MoDem) de François Bayrou
mais, en règle générale, vous accordez plus d'importance à la responsabilité personnelle des gens (ou moins d'importance au contexte dans lequel les gens évoluent).

En fait, j'y connais rien en politique..

Citation :: Vous vous situez à gauche.

Aucun parti ne correspond exactement à vos opinions.
Cependant, les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :

1. le Parti Socialiste (l'aile droite du Parti Socialiste)
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur le rôle de l'Etat dans le domaine économique ou social.

Et, dans une moindre mesure :

2. le Parti Radical de Gauche (PRG)
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur le rôle de l'Etat dans le domaine économique ou social.

Je connais pas énorme en politique. Mais je sais juste que la gauche, c'est ce qu'il y a de mieux pour moi. ^.^

Citation :: Vous vous situez à la gauche de la gauche.

Les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :

1. le Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA)

2. Lutte ouvrière (LO)

Le(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :

3. le Parti Communiste (le PCF)
mais, en règle générale, vous accordez plus d'importance au contexte dans lequel les gens évoluent (ou moins d'importance à leur responsabilité personnelle).

Le NPA surtout pas. Les trotsko-gauchistes de LO non plus bien qu'il soit les seuls dans l'extrême gauche à avoir un réel travail de terrain. Le P"C"F certainement pas. Aussi il n'y a malheureusement plus de parti maoïste en France (le dernier ayant été dissout part De Gaulle en 68).

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♣ MESSAGES : 1899 ♣ ANNIVERSAIRE : 30/05/1996 ♣ ÂGE : 27

Moi j'aime bien le NPA ! :)
Enfin, je ne m'y connais pas plus que ça, mais ils ont l'air d'être assez juste. Sauf taxer les patrons, c'est un peu couillon.

Taxer les patrons c'est nécessaire à l'heure où les libérales font tout pour qu'on leur prenne moins de fric et taxes les prolétaires à la place (je pense au bouclier fiscal). Il est normal de taxer les bénéfices démesurés pour que ceci n'aillent pas emplir les poches de milliardaires/millionnaires mais permettent de se redistribuer indirectement pour le peuple (à travers la Santé et l'Education par exemple).

Le problème du NPA est qu'il n'a aucune cohésion, aucune théorie politique, il n'a aucune force lui permettant d'avancé sauf celle de la jeunesse. Il a récupéré ses anciens de la LCR (trotskyste) et se sont joints à eux quelques "libertaires" (je ne sais pas si on peut appeler libertaire un anarchiste électoraliste) et pas mal d'altermondialistes qui sont eux même très divisés. Avec ça nous n'avons aucune ligne politique claire, la visée révolutionnaire que prétendait avoir le parti avant a été totalement dissoute.

♣ MESSAGES : 1899 ♣ ANNIVERSAIRE : 30/05/1996 ♣ ÂGE : 27

Voilà comment j'ai vu la chose :
Tous les patrons ne sont pas riches, certains galèrent même au début. On taxe les patrons, ils ont moins de fric, donc il y a moins de petites entreprises et les grosses boites envahissent tout. Ça favorise le chômage et on va être envahi par des boites ultra riches et de merde. Génial.
(Après, je me gourre peut-être, je le répète, je ne m'y connais pas plus que ça.)

J'ai refait le test, par curiosité, et parce que la dernière, j'avais mis un peu des trucs au pif :

Citation :: Vous vous situez à la gauche de la gauche.

Les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :

1. le Parti Communiste (le PCF)
Pour les élections régionales, le Parti de Gauche et le PCF font listes communes au sein du Front de Gauche.

Et, dans une moindre mesure :

2. Lutte ouvrière (LO)
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur les questions liées à l'évolution des moeurs.

3. le Parti de Gauche (PG), de Jean-Luc Mélenchon
mais vous accordez plus d'importance au rôle de l'Etat dans le domaine économique et social.
Pour les élections régionales, le Parti de Gauche et le PCF font listes communes au sein du Front de Gauche.

Le(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :
4. les Verts (tendance 'radicale')
mais vous accordez plus d'importance au rôle de l'Etat dans le domaine économique et social.
Aux élections régionales, Les Verts se présentent sous la bannière d'Europe Ecologie.
5. le Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA)
mais vous êtes plus conservateur sur les questions liées à l'évolution des moeurs.
6. le Parti Socialiste (l'aile gauche du Parti Socialiste)
mais vous accordez plus d'importance au rôle de l'Etat dans le domaine économique et social.
7. le Parti Radical de Gauche (PRG)
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur les questions économiques ou sociales, ni sur l'importance de la responsabilité personnelle des gens.

Ah, je suis d'extrême gauche maintenant xD
(Toujours ces communistes... \o/)

Quand le NPA dit taxer les patrons ça ne veut pas dire taxer le patron de la petite PME qui tient une petite entreprise mais taxer les patrons qu'on retrouve tout en haut du MEDEF ceux qui font des profits hallucinants et qui préfèrent les donner à des actionnaires plutôt qu'à des salariés, c'est aussi ré affirmer l'impôt sur les grandes fortunes par exemple. Je ne connais pas assez le NPA pour te dire ce qu'il propose exactement mais je pense que c'est ce qu'il entend par taxer le patronat (c'est à peu près toujours les mêmes idées que celles défendu par l'extrême gauche et les alter).

Attention aussi le PCF est de gauche pas extrême gauche.
L'extrême gauche se situe à gauche des parties traditionnels (c'est le NPA et LO en France qui sont d'extrême gauche).

♣ MESSAGES : 1899 ♣ ANNIVERSAIRE : 30/05/1996 ♣ ÂGE : 27

Ah, ouais, ben ce me parait bien plus logique. Du coup, je suis pas forcément contre.
(J'ai parlé d'extrême-gauche à cause de leur première phrase : "Vous vous situez à la gauche de la gauche." )

♣ MESSAGES : 22 ♣ ANNIVERSAIRE : 28/12/1995 ♣ ÂGE : 28

Spoiler:

disons que pour certains points je rejoins la droite, pour d'autre la gauche, ça donne le centre qui tend plutôt vers la gauche xD

♣ MESSAGES : 1899 ♣ ANNIVERSAIRE : 30/05/1996 ♣ ÂGE : 27

Ils te disent que t'es de gauche et citent le MoDem et l'UMP dans les partis dont tu es le plus proche. Lol.

♣ MESSAGES : 1760 ♣ ANNIVERSAIRE : 23/04/1995 ♣ ÂGE : 29

J'avais fait le test, une fois, j'étais tombée sur un truc entre le NPA et LO, je crois. En vrai ça n'a pas d'importance, je ne soutiens pas ces deux là, ni aucun autre d'ailleurs. Organisons-nous et mettons les tous à la porte, on ne s'en portera pas plus mal.

En plus les rares militants de LO que j'ai la chance de connaître m'ont l'air d'être de sacrés fanatiques de leur idole, Trotski, homme en tout point supérieur aux autres pendant sa vie, mais aussi avant sa naissance et après sa mort.

♣ MESSAGES : 1782 ♣ ANNIVERSAIRE : 01/01/2000 ♣ ÂGE : 24

Je connais un trotskiste, il me fait peur. À l'écouter, Trotsky plane au dessus de nous depuis toujours et il a fait une brève apparition sur terre. (Ma prof d'histoire de 3ème était aussi un peu comme ça.)

Je tombe aussi sur des trucs entre le NPA, la LO (et divers partis écolos).

♣ MESSAGES : 1899 ♣ ANNIVERSAIRE : 30/05/1996 ♣ ÂGE : 27

Je l'ai refait hier, j'ai toujours les communistes qui viennent en premier !
Suivi de LO et NPA aussi. LO j'peux pas blairer à cause d'Arthaud, elle est vraiment pas drôle suspect

NPA par contre, j'ai toujours bien aimé :)

♣ MESSAGES : 1760 ♣ ANNIVERSAIRE : 23/04/1995 ♣ ÂGE : 29

Pan a écrit:: Je connais un trotskiste, il me fait peur. À l'écouter, Trotsky plane au dessus de nous depuis toujours et il a fait une brève apparition sur terre. (Ma prof d'histoire de 3ème était aussi un peu comme ça.)

Je tombe aussi sur des trucs entre le NPA, la LO (et divers partis écolos).

Ah tiens, je connais justement une prof d'histoire qui est à LO. Elle a l'air d'un zombie et elle doit être profondément soporifique (ce qui ne s'arrange pas quand elle distribue des tracts).

♣ MESSAGES : 1760 ♣ ANNIVERSAIRE : 23/04/1995 ♣ ÂGE : 29

Sinon, je m'ennuyais alors j'ai relu ce topic (en fait je me faisais tellement chier que j'ai failli refaire le test, mais 'faut pas abuser non plus

). 'Y'a quand même des trucs bien drôle qui ont été dit.