C'était moi les petits lapins, donc je vais essayer de m'expliquer un peu !
Je disais en fait qu'il ne fallait pas devenir végétarien parce que "c'est vilain de tuer les petits lapins". Ce que je voulais dire par là c'est que je n'aime pas le discours bien-pensant du "tuer les animaux c'est méchant et moi je suis trop gentil pour ça", comme je n'aime pas celui de ceux qui refusent de manger du cheval ou du chien parce que c'est plus mignon qu'un cochon d'après eux. La nourriture est quelque chose de vital, manger de la viande fait (aujourd'hui) partie de notre nature, et il y a une certaine culpabilisation des non-végétariens qui seraient de vilains meurtriers sans coeur qui m'énerve un peu. L'homme est un animal, et comme beaucoup d'animaux il mange de la viande, je ne vois pas en quoi ce devrait être bien ou mal. Un chien qui mange un lapin le fait parce que c'est dans sa nature, c'est comme ça que ça fonctionne.
Je ne dis pas que les conditions de vie des animaux sont acceptables et que notre consommation de viande est normale, mais je maintiens que manger des animaux n'est pas fondamentalement mauvais.

Juste comme ça j'aimerai rappelé que débattre nécessite d'argumenter. Argumenter ça demande autre chose que balancer tout les préjugés et arguments préfabriqués/prémachés qui nous passent par la tête. Argumenter c'est réfléchir réellement à la validité de chacun de nos arguments c'est pas jeter plein d'idées à la suite en s'imaginant que ça va former une pensée et un tout cohérent. L'argumentation demande une réelle réflexion, une remise en question de tout nos acquis, il faut s'interroger sur toutes les idées préconçues que l'on a (et se demander d'où elles viennent).

Juste comme ça pourquoi tant de comparaisons éthologiques quand on parle du végétarisme ? Si une femme bute son mari et le cuisine pour ses enfants vous irez dire "bah comme les mentes religieuses quoi de plus naturel !". Ou plus courant vous diriez quoi si on vous justifiez l'oppression de la femme dans la société car c'est le cas chez énormément d'espèces animales ? Et si on vous impose un système de castes sous prétexte que chez les loups c'est pareil ?
Bref l'étude des comportements des animaux est extrêmement intéressante pour tout un tas de raisons mais vouloir calquer tout comportement des animaux non humain sur l'homme c'est juste ridicule. Surtout que le genre de personnes qui font ce genre de comparaison sont les premiers à chercher tout ce qui différencie l'homme des autres animaux (pour justifier qu'il serai morale d'abattre des animaux sans autre raison que gustative mais pas des hommes).

Puis ne pas se renseigner càd ne pas lire les arguments des deux partis qui s'opposent sur un débat pour ne pas être influencer est juste stupide. Ca veut dire baser notre opinion sur nos idées reçues, ni plus ni moins.

Citation :

Preuve : nous avons des canines. Les herbivores, non. ;)

Avant de balancer ce genre de trucs il faut juste prendre le temps de vérifier ce qu'on dit. T'as déjà vu un panda ?

Citation :

En attendant, l'homme est omnivore

Avec ce genre de réflexion toute faite on serai encore des cueilleurs-chasseurs nomades.

Dire qu'il est naturel de manger de la viande donc il faut en manger et aussi ridicule que de dire que l'homosexualité et l'avortement sont contre-natures. Ca présuppose une nature humaine qui s'imposerait comme seule solution à l'homme. L'homme c'est exclu du "naturel" dès le moment où il est devenu civilisé (au sens propre). L'élevage ça n'a rien de naturel. Le fait de lire, utiliser une bicyclette ou un ordinateur, boire du soda et se branler sur des porno ça n'a rien de naturel. Après tout le meurtre, le vol et le viol sont aussi naturels et présents depuis toujours, la civilisation va à l'opposer, faites vos jeux.

Le plus drôle c'est lire ça je crois :

Citation :

C'est également dans un processus naturel de régulation des espèces ; si tous les hommes étaient végétariens, ce serait une catastrophe biologique, soyons clairs.

La viande que tu manges est issu d'élevage, un élevage qui n'a rien à voir avec les animaux de la nature tu vois, un élevage qui est le deuxième taux de pollution au monde, un élevage qui n'est pas naturel dans son principe. L'homme ne régule en rien les espèces au contraire il créé des déséquilibres car il a un rapport de force déséquilibré et est en même temps exclu de la chaîne alimentaire. La chasse a détruit l'écosystème et elle continue, chaque année le syndicat des chasseurs est obliger d'élever plus d'un millier de bêtes (qui n'ont jamais vécu dans la nature) pour les relâcher et les abattre aussi tôt (très dur d'abattre un oiseau apprivoisé !).

Shepp tu devrai savoir que le premier devoir d'un communiste c'est d'utiliser l'arme de la critique et pas balancer tout ce qui te passe par la tête...

(Et en passant manger végétarien équilibré est extrêmement moins couteux que manger de la viande équilibré, tu ne dois pas faire souvent les courses...)

Mao Zedong a écrit:

Citation :

Preuve : nous avons des canines. Les herbivores, non. ;)

Avant de balancer ce genre de trucs il faut juste prendre le temps de vérifier ce qu'on dit. T'as déjà vu un panda ?

Je cite : « Cependant, le panda se nourrit désormais de bambou et à l'occasion, il apprécie les végétaux, histoire de varier sa nourriture. Il lui arrive également de consommer des insectes, des rats, des fruits et même du poisson. »

Alors, je veux bien que 95% de l'alimentation du panda soit une alimentation d'animal herbivore, mais il n'en reste pas moins omnivore, d'où présence de canines (en plus de leur utilité pour couper les tiges de bambous).

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Je te retourne donc ton compliment. « Avant de balancer ce genre de trucs il faut juste prendre le temps de vérifier ce qu'on dit. »

Mao Zedong a écrit:

(Et en passant manger végétarien équilibré est extrêmement moins couteux que manger de la viande équilibré, tu ne dois pas faire souvent les courses...)

Ça dépend. Si tu veux manger des produits frais, tu va devoir mettre le prix (surtout si, comme certains tu achète les produits hors saison) et là, c'est négociable. M'enfin, je m'avance pas trop puisque je suis condamnée, quelques années encore, à ne manger que des raviolis, de la soupe et des nouilles à 0,50€ le paquet en semaine (université, je t'aime). Quoique... Mouais, prochaine fois que je vais faire les courses, si j'y pense, je verrai ce qui coûte le moins chère. Faudra juste que je vois à quoi correspond un "repas équilibré"...



Pour le reste, j'ai la flemme de réfléchir à des arguments pour / contre, donc je passe mon tour. Si ce week-end j'ai du temps, j'ajouterai encore mon grain de sel :).

Si je te dis le gorille tu vas me sortir qu'il mange des insectes ? Faut arrêter le délire. Il n'y a aucune corrélation entre alimentation carnée et présence de canines du moins pas pour beaucoup d'espèces.

Citation :

Ça dépend. Si tu veux manger des produits frais, tu va devoir mettre le prix (surtout si, comme certains tu achète les produits hors saison) et là, c'est négociable. M'enfin, je m'avance pas trop puisque je suis condamnée, quelques années encore, à ne manger que des raviolis, de la soupe et des nouilles à 0,50€ le paquet en semaine (université, je t'aime). Quoique... Mouais, prochaine fois que je vais faire les courses, si j'y pense, je verrai ce qui coûte le moins chère. Faudra juste que je vois à quoi correspond un "repas équilibré"...

Si tu veux de la viande de boucherie et pas des steack leader price de basse qualité c'est le même problème. Perso je prends ma bouffe en fin de marché gratos pour ce qui est du frais et sinon je prends du pas cher en supermarché (nouilles et riz en supermarché asiat ça coûte que dalle, les pâtes c'est pas cher, les patates jamais cher, un certain nombres de fruits/légumes sont très abordables...).

Je sais que Mao parle de la juste contradiction au sein du peuple mais au vu de mes messages ça me semble assez évident.