Le végétarisme

♣ MESSAGES : 1262 ♣ ANNIVERSAIRE : 10/11/1994 ♣ ÂGE : 30

♣ MESSAGES : 1899 ♣ ANNIVERSAIRE : 30/05/1996 ♣ ÂGE : 28

Ben... je m'en fiche un peu à vrai dire. Je trouve ça stupide de lutter contre ceux qui adoptent ce mode de vie, parce que ça n'apporte absolument rien de négatif aux autres. Pour moi c'est un avis complètement personnel qu'on suit ou non selon son opinion, mais on ne peut pas dire "je suis pour" / "je suis contre", puisque ça ne joue pas sur la façon de vivre de toute la population. (Je sais pas si c'est très clair. En gros, si on parle de l'immigration, on peut donner son avis, exposer ses idées et contrer les autres, puisque ça touche une population ENTIÈRE : on en parle pour le bien de tous. Le végétarisme, ça influe uniquement sur sa propre vie.)

Moi, je mange trop de viande pour arrêter. J'ai pas tellement de compassion pour les animaux en plus, alors... Mais je respecte ceux qui n'en mangent pas. C'est remplaçable, et de toute façon, nous, on n'en mange en général beaucoup trop.

♣ MESSAGES : 1157 ♣ ANNIVERSAIRE : 14/07/1994 ♣ ÂGE : 30

Assez d'accord avec Fanny, mais par contre j'ai jamais compris les "posco-végétariens", d'ailleurs si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi manger des poissons est moins grave que des animaux terrestres ... ^ ^

♣ MESSAGES : 1782 ♣ ANNIVERSAIRE : 01/01/2000 ♣ ÂGE : 24

♣ MESSAGES : 1262 ♣ ANNIVERSAIRE : 10/11/1994 ♣ ÂGE : 30

En général être pesco-végétarien ne dure qu'un temps, c'est un peu la transition entre un régime zoophage et un régime typiquement végétarien.

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Alors, c'est idiot, mais le végétarisme, je ne suis ni pour ni contre (enfin pas particulièrement pour mais en fait j'm'en tape).

En revanche, je trouve cette idée de "poscovégétarisme" - et pardonnez moi le mot - absolument stupide. Les abattoirs ça me fait pas marrer, mais la pêche non plus. L'hameçon qui pénètre le palet ou les joues du poisson et le fait souffrir plusieurs minutes, ou s'il s'en sort peut très bien le tuer plus loin... Ou encore le poisson agonisant, s'étouffant sur la terre ferme... bah c'est pas bien drôle non plus. Si on veut pas faire souffrir les animaux, on bouffe pas de poisson non plus, parce qu'ils souffrent tout autant.
De même pour le régime végétalien, je trouve ça idiot. La poule qui pond son oeuf non fécondé elle va pas le bouffer, donc que nous on le prenne ça va pas changer sa vie. Enfin bon, pour le lait et le miel et tout je peux limite comprendre (limite) m'enfin... je trouve ça trop exagéré.

Alors, oui, la façon dont nous traitons les animaux qui se retrouvent souvent dans nos assiettes me révolte. Mais devenir végétarienne n'y changera rien, ma conviction n'est pas que nous ne devions plus bouffer d'animaux pour faire changer les choses - et ma conviction n'est pas que nous ne devions plus bouffer d'animaux. Non parce que, certains disent "ohlala, mais les animaux ont une conscience !". Ce à quoi il est généralement répondu "oui, mais l'ours ne se gênera pas pour bouffer le mouton - ou l'homme, s'il tombe dessus". Et s'ensuit souvent un "oui mais c'est un animal donc c'est l'instinct de survie...". Ce que je trouve absolument idiot et parfaitement contradictoire. Si on considère qu'un animal est suffisamment conscient pour que l'on ne doive pas le manger, il n'est pas censé en manger d'autres. Par ailleurs - et je ne considère pas du tout que l'Homme soit supérieur aux autres animaux, car l'Homme est un animal - je considère les progrès de l'Homme comme un genre de modification "biologique". Enfin, on connaît des modifications morphologiques pour s'adapter, nous, les animaux (griffes qui s'aiguisent, poils plus fournis quand on vit dans des endroits froids, etc.) et bien je considère que les armes sont celles de l'Homme. C'est dur à expliquer.

Bref, tout ça pour dire qu'à mon avis on a le droit de manger les animaux et que les animaux ont le droit de nous manger, et que, toujours à mon avis, si t'es végétarien tant mieux pour toi, même si c'est pas mon choix, mais que par contre, le proscovégétarisme ou le végétalisme sont des dérives auxquelles je n'adhère mais alors absolument pas car je les trouve un peu dénuées de sens.

♣ MESSAGES : 1157 ♣ ANNIVERSAIRE : 14/07/1994 ♣ ÂGE : 30

Ben manger des animaux, en tant qu'animal omnivore, c'est normal, mais en tuer autant, en gaspiller, être aussi barbares avec eux ... L'homme naturellement doit manger de la viande, comme un chien, mais de là à dire que c'est une évolution humaine que d'être devenu un meurtrier en puissance ... Enfin c'est normal de manger de la viande, mais les quantités et surtout la façon dont nous produisons la viande sont inadmissibles. (Je suis d'une clarté ce soir !)

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En effet, de ce point de vue, je suis absolument d'accord. Mais je doute que devenir végétarien soit la solution... enfin ce n'est que ma conviction personnelle :)

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♣ MESSAGES : 1899 ♣ ANNIVERSAIRE : 30/05/1996 ♣ ÂGE : 28

Toi > (De toute façon, le végétarisme n'est pas forcément pour les protecteurs d'animaux en puissance.)
Sinon, si c'est pas la solution, moi j'veux bien la connaître la solution. Être moins barbare ? Ah bon, sans blague ? Non, ça c'est aussi évident que vouloir la paix dans le monde. La solution, ce serait que chacun fasse attention à réduire considérablement sa consommation de viande, essayer d'acheter des produits locaux. Le végétarisme est un peu plus poussé à l'extrémisme (quand il s'agit de lutter contre la barbarie animale, parfois c'est tout simplement un dégoût pour la viande), mais le résultat est le même.

Certes-mais > Pour rebondir sur ce que tu as dit ("l'homme naturellement doit manger de la viande") : je ne sais pas si c'est nécessairement vrai. On peut vivre très bien et en parfaite santé sans viande parce qu'elle est justement remplaçable... Alors l'homme se nourrit naturellement de viande, mais il ne doit pas forcément en manger.

♣ MESSAGES : 1157 ♣ ANNIVERSAIRE : 14/07/1994 ♣ ÂGE : 30

Et pourquoi ne pas manger de viande ? Les premiers hommes en mangeaient (enfin je crois), la viande est utile au bon fonctionnement de notre organisme, on va pas arrêter de manger parce que c'est vilain de tuer les petits lapins ...

♣ MESSAGES : 1899 ♣ ANNIVERSAIRE : 30/05/1996 ♣ ÂGE : 28

Ce n'est pas parce que c'est dans nos habitudes depuis des milliers d'années qu'on ne peut pas changer nos habitudes alimentaires. Et justement, la viande est utile au bon fonctionnement de notre organisme, mais elle est remplaçable donc pas primordiale. (Enfin, il faudrait demander ça à quelqu'un de plus spécialisé que moi)

Cela dit, je ne dis pas qu'on ne doit plus en manger hein. Moi j'en mange beaucoup, j'adore ça, et je ne pourrais pas m'en passer. Je dis juste que théoriquement, on n'en a pas besoin tant que ça et qu'on pourrait même éventuellement la supprimer de notre alimentation (les végétariens s'y connaissent mieux dans ce domaine que moi, mais à ma connaissance ils n'ont pas tellement de carences)

♣ MESSAGES : 1782 ♣ ANNIVERSAIRE : 01/01/2000 ♣ ÂGE : 24

Après, certains organismes ont plus de mal à fixer le fer, par exemple. Se priver de viande induirait qu'il faille suivre un autre régime très strict (donc il faut être motivé, tout ça, tout ça), voire des compléments et prendre des comprimés tous les jours, c'est chiant.

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Faux. La viande, dans une certaine mesure, dans une certaine quantité (moins élevée que notre consommation actuelle), on ne peut pas s'en passer. On en bouffe trop, mais faut pas se leurrer, on en a besoin (pas d'autant, ça c'est clair).

Mütze a écrit:

La solution, ce serait que chacun fasse attention à réduire considérablement sa consommation de viande, essayer d'acheter des produits locaux.

Voilà, c'est ça la solution. La solution c'est pas d'arrêter d'en manger. De la même façon que pour l'énergie : la solution, c'est pas d'arrêter de consommer de l'électricité, c'est de trouver de meilleurs moyens d'en produire. Ben là c'est pareil.

De toute façon, on a besoin d'idéaux tels que "un jour, on ne sera plus barbare avec les animaux" pour avancer ! Et peut-être qu'un jour, ça marchera. Sans une dose minimale de ce genre de petit optimisme, on pourra pas changer les choses ne serait-ce que d'un pouce, ce qui serait déjà un progrès.

♣ MESSAGES : 1899 ♣ ANNIVERSAIRE : 30/05/1996 ♣ ÂGE : 28

On ne peut pas se passer de viandes... la preuve que si, les végétariens n'ont pas de carences alimentaires et s'en tirent à merveille ! (après, ouais, c'est sûrement plus embêtant de trouver un régime alimentaire équivalent, mais c'est juste une question d'habitude) A confirmer par un spécialiste, cependant. (Et comme ça me perturbe, je vais me renseigner ;])
Cela dit, moi j'parle toujours d'un point de vue THÉORIQUE hein, j'insiste bien sur le fait que je ne veux pas que la population entière arrête de manger de la viande \o/

En tout cas, c'est joli l'utopie, moi j'ai un caractère beaucoup plus fataliste et pessimiste sur l'avenir du monde... mais bon, c'est un autre débat x]

Citation :: Le végétarisme, ça influe uniquement sur sa propre vie

Non c'est faux. Le végétarisme n'influe pas que sur sa propre vie mais aussi sur tout un marché quand tu refuses de manger de la viande tu arrêtes de financer une entreprise qui affame le tiers monde et détruit la planète.
Les immenses élevages animaliers qui se font en Europe et en Amérique du Nord se font grâce aux céréales acheté à bas prix en Afrique et en Amérique du Sud où nous avons imposer des monocultures à la place de culture vivrière avec des organismes tel que l'OMC, la Banque Mondiale ou le FMI.
Arrêter de manger de la viande n'influe pas seulement sur sa propre vie il influe sur la vie de l'écosystème tout entier, il influe sur toute une économie de lobby.

Cadeau : http://veganrevolution.free.fr/articles1/faq.html

♣ MESSAGES : 1899 ♣ ANNIVERSAIRE : 30/05/1996 ♣ ÂGE : 28

Bon, tu commences sincèrement à me souler Mao.
Pour l'instant ça ne change que dalle à l'écosystème parce que le végétarisme concerne une graaaande minorité.

Un impact minime n'est pas existant et ça tu l'oublies. Juste un rappel tu sais quel est la deuxième menace terroriste pour le FBI après les islamistes aux USA ? Les eco-terroristes c'est à dire des groupes comme l'ALF et l'ELF donc question "graaaaande minorité" on a vu mieux, regarde aussi chez les british toutes les banques qui investissent plus dans les entreprises soutenant l'exploitation animale par peur des représailles.

http://directaction.info/

♣ MESSAGES : 1899 ♣ ANNIVERSAIRE : 30/05/1996 ♣ ÂGE : 28

Oui oui oui, merci de me rappeler ma non-culture sur chaque topic. J'y connais rien, j'vais pas m'amuser à te répondre pour le plaisir de te contrarier. Mais ça peut être énervant de voir que sur chaque sujet, tu interviens comme si tu étais le grand détenteur de la vérité. Je crois que tu t'es trompé de forum en fait.

Je participe aux débats qui m'intéressent, expriment mon point de vue qui peut entrer en contradiction avec d'autres points de vues mais je n'ai jamais prétendu ne pas faire d'erreur et si mes analyses sont mauvaises si on pense différemment, si on me montre que je me trompe quelque part c'est tant mieux car c'est ça l'intérêt d'un débat : faire évoluer des idées en les confrontant, en opposant des arguments, en analysant avec différents facteurs etc.

♣ MESSAGES : 1157 ♣ ANNIVERSAIRE : 14/07/1994 ♣ ÂGE : 30

Ah ouais et donc la production de viande "affame le tiers monde et détruit la planète", mais par contre quand tu manges des légumes ou des céréales là y a pas de problème, tout a été fait correctement juste à côté de chez toi ? Et sinon ton ordinateur il a été produit en France aussi ? Et tes jeans, ils sont bios et pas turcs ?
Il est possible que ce soit vrai, que tu sois réellement un défenseur de la nature, les petits travailleurs et tout ce que tu veux, dans ce cas-là j'arrête tout de suite d'être aussi cynique parce que vivre réellement en accord avec ses idées c'est quand même foutrement balèze, mais j'ai un léger doute.

Certes-mais a écrit:: Ah ouais et donc la production de viande "affame le tiers monde et détruit la planète", mais par contre quand tu manges des légumes ou des céréales là y a pas de problème, tout a été fait correctement juste à côté de chez toi ?

Certainement pas, nous vivons dans un système capitaliste rien ne sera fais correctement sans l'abolition de ce système qui dans sa théorie même pousse à l'exploitation. Tout ce que je mange a été fais dans l'exploitation d'hommes et de femmes sous-payés travaillant avec des horaires insupportables. L'agriculture est certainement (je n'ai pas les chiffres sous la main) le secteur où il y a le plus de suicide chaque année. Et si on envisageait des réformes agraires... et la fin même du capitalisme ?

Citation :: Et sinon ton ordinateur il a été produit en France aussi ?

Raisonnement bobo-chauvin qui pense que c'est bien d'acheter ce qui est produit dans la mère patrie. Mon ordinateur comme tu le dis a été fabriqué dans de nombreux pays c'est ce qu'on appelle la DIT (division internationale du travail) en fonction du coût de la main d’œuvre et des matières premières locales, mon ordinateur tout comme tout les biens de consommations a été produit selon une logique de profit, au sein du capitalisme une production éthique ne peut exister.

Citation :: Et tes jeans, ils sont bios et pas turcs ?

Mes jean ? Je n'en ai pas ;).

Citation :: Il est possible que ce soit vrai, que tu sois réellement un défenseur de la nature, les petits travailleurs et tout ce que tu veux, dans ce cas-là j'arrête tout de suite d'être aussi cynique parce que vivre réellement en accord avec ses idées c'est quand même foutrement balèze, mais j'ai un léger doute.

Je sens en toi un grand complexe. Ai-je prétendu vivre en accord avec mes idées ? Non ce serai contre révolutionnaire de penser que nous pouvons vivre en dehors de la mondialisation capitaliste dans un système capitaliste, ce sont les fils de bourgeois écolo bobo qui prône ce mode de pensée que j'ai toujours rejeté.

En tant que partisan de la révolution prolétarienne je constate juste que quelque soit notre système économique la viande ne peut permettre de nourrir la planète entière car la production de viande dans les chiffres impliquent une production végétale démesurée alors qu'en se limite à une production végétale il est parfaitement envisageable de nourrir au moins 10 milliards d'être humain correctement.

Tu comprends ?

♣ MESSAGES : 1157 ♣ ANNIVERSAIRE : 14/07/1994 ♣ ÂGE : 30

Ça me touche beaucoup, tes "je sens en toi un grand complexe" et "Tu comprends ?", je vois que tu cherches à aider la pauvre âme que je suis, vraiment ça m'émeut !

Du coup, pour en revenir à ce que tu disais au départ, dans notre système capitaliste pourri, etc, etc, manger de la viande ou non n'a aucun impact puisque rien n'est fait correctement blabla. Donc tant que les rouges n'auront pas sauvé le monde, qu'on mange de la viande ou non ce seront toujours les mêmes qui casqueront pour nous. Donc le végétarisme n'a pas l'impact sur l'écosystème et l'économie que tu lui prêtais.

Le végétarisme (contrairement au production bio ou soit disant éthique) remet radicalement en cause notre système de production donc oui ce n'est pas le végétarisme qui fera tomber les capitaux, ce n'est pas en arrêtant de manger de la viande que l'écosystème va s'en remettre mais le végétarisme propose une insoumission au modèle de pensée dominant il permet d'envisager le passage à une autre société en effet comment peut-on prôner l'écologie en continuant à manger de la viande (élevage = 2 em taux de pollution mondiale) et comment pouvons nous éradiquer la faim dans le monde en continuant à manger de la viande ?

Enfin c'est sûr que si pour toi la société actuelle fonctionne bien le végétarisme ne te concerne effectivement pas (enfin sauf si tu te soucis de la vie des autres espèces animales que l'homme).

♣ MESSAGES : 1157 ♣ ANNIVERSAIRE : 14/07/1994 ♣ ÂGE : 30

Où vois-tu que je pense que la société fonctionne bien ?

Sinon je maintiens que même si notre façon de produire de la viande est nuisible la consommation de viande en elle-même ne l'est pas. Si on ne faisait que chasser par exemple je ne pense pas que ce serait aussi nuisible. Bref, pour moi le végétarisme n'est pas du tout une solution aux problèmes dont nous parlons.